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"En 2010 empezará la crisis de verdad y será brutal, terrible"

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preston
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Afegit: 30/01/2009

Extracto de LaVanguardia:

"Santiago Niño Becerra, nacido en Barcelona hace 57 años, es un hombre que habla claro. Catedrático de Estructura Económica, es profesor en la Facultad de Economía IQS de la Universitat Ramon Llull. Considera que la situación económica mundial va a ir "tendencialmente a peor" en los próximos tres años y que todas las medidas que se están aplicando no van a servir porque responden a un viejo manual que ha quedado obsoleto.

-¿Estamos ya en crisis?
-No, que va. Yo diría que estamos en "precrisis". La crisis empezará a mediados de 2010. Pero es que, además, lo que viene ahora y lo que vendrá no se parece en nada a lo que vivimos en 1993 o en el 2000. Esto es otra película, es una crisis sistémica. De parecerse a alguna cosa, se parecería al "crack del 29".

-¿Por qué es una crisis sistémica?
-Porque la manera como está funcionando el sistema se tiene que cambiar. En 1993 hubo un problema, se inyectó dinero en forma de crédito y se acabó. En 2000, lo mismo. Ahora no. Aplicamos un manual viejo que ya no funciona. Se han agotado las herramientas que se pusieron en marcha como el hiperconsumismo, el hipercrédito o la hiperdeuda y pasamos a otra película…

-¿Cuándo empezó esta "precrisis"?
-En septiembre de 2007 cuando se manifestó el problema de las subprime.

-¿Y hasta cuándo durará?
-Se alargará hasta junio o julio del año 2010. La tendencia dentro de este periodo será a peor. Esto no significa que un día la bolsa suba o que otro baje. En 2010 empezará la crisis de verdad. Caída "a plomo" hasta mediados de 2012. Habrá un hundimiento a nivel económico, y será a nivel mundial.

-¿Qué pasará a partir de 2010?
-Durante el periodo 2010-2012 el nivel de la caída será brutal, terrible. Habrá economías que sufrirán muchísimo, por ejemplo la española, la alemana, la estadounidense o la china. Habrá un periodo de estancamiento hasta 2015 y, a partir de ahí, comenzará un periodo de recuperación muy lento hasta 2018-2020. Estamos hablando de una duración de 10 años, similar a la "Gran Depresión" norteamericana de la década de 1930.

-¿El capitalismo ha llegado a su fin?
-El colapso del sistema capitalista aún no se ha producido. Los sistemas tienen una vida de 250 años. El capitalismo empezó entre 1815 y 1820 y terminará más o menos en 2070. Lo que ahora vivimos es una crisis de ajuste, como ocurrió en 1929. Las características del capitalismo no cambiarán pero el ajuste que se hará será muy importante.

-¿Cuáles son las posibilidades que tenemos para capear el temporal?
-Nada. Esto ha de pasar. Es inevitable.

-¿Pero los ciudadanos no tienen ninguna opción para intentar salir menos afectados?
-Yo siempre recomiendo que si alguien tiene deudas, que no se endeude más. Quien no tenga, que no se endeude y si una persona tiene deudas y dinero ahorrado, que lo dedique a reducir deuda. Otra cosa es que, antes de comprar nada, la gente se pregunte si realmente lo necesita. Que calculen muy bien cuales son las expectativas de sus ingresos y adapten el gasto. Lo que no sea necesario, no es importante.

-¿Habrá muchas empresas que puedan aguantar esta situación?
-No, habrá cierres en cascada. La evolución será cada vez a peor y, a partir de 2010, se acelerará.

-¿La culpa es de los bancos y las inmobiliarias?
-La culpa no es de una persona o de un grupo de personas. Las medidas que se han tomado han llevado al desastre. Pero si estas medidas no se hubieran tomado, no se hubiera crecido como se ha crecido. Y todos hemos estado muy contentos de crecer así.

-¿Habrá bancos que quebrarán?
-Sí, pero aunque un banco haga fallida no pasa nada. El problema es que, dentro de un escenario como el actual, que un banco caiga supone un torpedo a la confianza. El sistema que hemos montado no está atado con cables de titanio, está unido con algo tan intangible como es la confianza que, cuando se rompe, ya no se puede reparar.

-¿Es una buena decisión que los Gobiernos usen dinero público para salvar a las empresas?
-No servirá de nada. Se tiene que hacer porque el modelo dice que es lo que debe hacerse. Esto sirve para tapar un agujero, pero se abrirá otro. Estamos hablando de cifras tan brutales que es imposible tener dinero suficiente para tapar todos los agujeros.

-¿Cómo sabremos que estamos saliendo de la crisis?
-La recuperación se percibirá en el ambiente. El primer síntoma de la recuperación vendrá hacia 2012 porque no iremos a peor. El segundo signo será que algunas personas empezarán a hacer cosas.

-¿El resultado de esta crisis será la aparición de una nueva potencia económica?
-Yo opino que la figura del Estado irá a menos y que las grandes corporaciones tendrán más fuerza. Creo que General Electric es la primera corporación del futuro, es un caso a estudiar. En el futuro habrá más eficiencia, orden, aprovechamiento,…

-¿Grandes corporaciones como las de la película "Rollerball", que planteaba un futuro en el que las grandes corporaciones controlaban el mundo?
-Sí, eso mismo."

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preston
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Afegit: 30/01/2009
qué opinais vosotros?

Dejando un poco de lado su insistencia en pronosticar fechas, en lo demás estoy bastante de acuerdo.

Qué opinais vosotros?

saludos!

imatge de libertad
libertad
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Afegit: 31/01/2009
Lo lei hace unas semanas

Y me parece que el señor entrevistado; está a favor de las multinacionales,
así que no es de fiar.
Es verdad que la cosa se vá a poner chunga aún mas; pero no se debe hacer lo que dice
ese señor:
poner la solución en las asquerosas de las multinacionales, que tanto mal han hecho,
con la libertad que cogieron en la Globalización.
¿Aún quiere que nos hagan mas daño el señor entrevistado?
Debe ser que tiene algún familiar en alguna multinacional y le conviene.

preston
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Afegit: 30/01/2009
Mas que nada me refiero a la

Mas que nada me refiero a la embergadura de la crisis, las soluciones que propone es más de lo mismo...

imatge de libertad
libertad
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Afegit: 31/01/2009
Embergadura de la crisis

Pues yo opino que fué una estrategia, autodinamitaron el edificio de la economía igual que hicieron con las Torres Gemelas, porque están tramando algo muy gordo de lo que aún sólo sabemos la punta del iceberg, porque lo llevan tramando desde hace muchos años, y el sitio donde mas se les vé el plumero es en E.U., donde llevan desde hace muchos años construyendo campos de concentración, pero desde el año 2006, se concentraron mas en la tarea, llegando a la friolera de 800 campos de concentración, por todo el territorio de E.U., y se sospecha que esta nación tiene otras naciones y personas de poder amigas y compinchadas, quizás una de ellas; Rusia.
Habría que saber cuantos campos de concentración tenía Hitler cuando hizo lo que hizo, para poder comparar y sacar conclusiones. Estamos sabiendo la verdad ahora, el caso es que ¿quizás ya es demasiado tarde?

change of paradigma (no verificat)
Para quien tenga dudas sobre

Para quien tenga dudas sobre lo que afirmas con tanta seguridad:

VOCES DEL MUNDO CONTRA EL 11-S - POLÍTICOS

http://elproyectomatriz.wordpress.com/2008/10/14/voces-del-mundo-contra-...

TERRORISMO MANUFACTURADO

http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/02/28/terrorismo-manufacturado/

ARQUITECTOS EXPONEN LAS MENTIRAS DEL 11-S

http://elproyectomatriz.wordpress.com/2008/11/25/arquitectos-exponen-las...

Esto es sólo un ejemplo

change of paradigma (no verificat)
11-s en la televisión danesa!!!

Un científico danés -basándose en su investigación- habla de la existencia de nano-thermita en los restos del WTC.La cantidad que baraja es de entre 10 y 100 toneladas!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=8_tf25lx_3o

revoltoso
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Afegit: 25/03/2009
11-s en la televisión danesa!!!

Pedazo de entrevista, gracias paradigma

"En un tiempo en que prevalece la mentira, decir la verdad se convierte en un acto revolucionario." George Orwell

change of paradigma (no verificat)
Si te interesa el tema,

Si te interesa el tema, Revoltoso, te recomiendo:

http://elproyectomatriz.wordpress.com/category/new-world-order/11-9-11/

Encontrarás toneladas de información: artículos, videos, traducciones, subtitulaciones, etc etc etc

La gran brecha del sistema. El gran error que cometieron en un arranque de prepotencia.

imatge de libertad
libertad
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Afegit: 31/01/2009
Campos de Concentración mal disfrazados de otros usos y destinos

Uno de los campos de concentración:

http://www.youtube.com/watch?v=6dMiXAoYQnQ&feature=channel_page

Señor hablando sobre el tema: (aún hay que ver si no es video fraudulento):

http://www.youtube.com/watch?v=PVFPGAAzu5w&feature=channel

change of paradigma (no verificat)
Este señor, Jack McLamb es un

Este señor, Jack McLamb es un agente de policia y ex-militar estadounidense.
Su web es:

http://www.jackmclamb.com/

Con reservas...

También el polémico periodista Hal Turner publicó en febrero el artículo titulado: Endgame this summer? (¿Endgame este verano?):

http://halturnershow.blogspot.com/2009/02/endgame-this-summer.html

Comienza así:

el Gobierno Federal de los EE.UU. tiene un plan operativo de código malefico denominado “Endgame”, que se puede activar si se considera que se está perdiendo el control de la nación debido al colapso económico o por otra causa.

El objetivo declarado de Endgame es cortar la cabeza de cualquier disidencia política y llevar la población bajo la ley marcial absoluta con poca o ninguna resistencia.

También con reservas...

Pesei
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Afegit: 12/01/2009
Más o menos estoy de acuerdo

Más o menos estoy de acuerdo con el texto, salvo en que el capitalismo no se irá a la mierda, ya que no podemos aceptar una sociedad controlada por multinacionales.

Este señor hace sus previsiones contando con el acomodamiento de las clases más pobres. Pero ya veremos qué sucede cuando los parados dejen de cobrar el subsidio.

La única solución que le queda al capitalismo es la guerra. Por eso, tal vez lo de los campos de concentración.

imatge de libertad
libertad
Desconnectat
Afegit: 31/01/2009
Cuando paren las pagas del paro

Eso mismo me pregunto yo también....¿Que diablos sucederá cuando se acaben las pagas
del subsidio por desempleo?
Dice el Zapatero que va a destinar dinero para crear empleo, pero yo creo que vá a ser comida para hoy y hambre para mañana, va a ser empleo fantasma, una forma tonta de hacer circular dinero en cosas que no son necesarias, cuando lo urgente es que la gente tenga campos para cultivar y tiempo para cultivarlos, si no queremos morir todos de hambre en el futuro.

preston
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Afegit: 30/01/2009
Estoy totalmente de

Estoy totalmente de acuerdo... Cuando el paro empieze a agotarse, ocurrirá algo grande, estoy convencido.

imatge de libertad
libertad
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Afegit: 31/01/2009
Es que salta a la vista que

Es que salta a la vista que esos remedios de los políticos son parches y tiritas.

Porque cuando hicieron lo de pedir muchos millones para entregar a los bancos,
yo pensé que era tontería, que eso no iva a solucionar nada, que era un parche
tonto; y así fué, estamos igual o peor que antes de que se derrumbara la Bolsa.
Ese dinero destinado a los Bancos no sirvió para nada, solo para dejar a los
ciudadanos mas indefensos aún para que luego el Poder hará lo que les dá la
gana con ellos, debilitados.
Cuando fué lo de Hitler; utilizaron la excusa de unas ideologías y no sé que mas rollos,
pero ahora, van a utilizar la excusa de defendernos a unos de los otros, porque los
ciudadanos se van a atacar entre si y habrá terrorismo.
Eso mismo está pasando ahora ya en México y E.U.
Pero los Poderosos están esperando a que se caliente aún mas el ambiente.
Entonces, vendrán a "auxiliar" con los ejércitos. Una excusa perfecta.
Y cuando a la gente se le ocurra que quieren ser autosuficientes,
ya será demasiado tarde, porque el Estado habrá reabsorvido todo el dinero
de los pobres, y no tendrán ni para comprar pasta de dientes.
Quizá el Estado les dará pasta de dientes, si, pero junto al pijamita a rallas,
y la almoadita a juego, y un platito de sopa al dia, todo en raciones y todos
durmiendo en el mismo campo de concentración.
Así está ya casi la gente en E.U, expulsada de sus casas que no han podido pagar
la hipoteca, y no son cientos, si no miles, todos en tiendas de campaña,
están ya en un campo de concentración pero no se dan cuenta.

enric
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Afegit: 24/09/2008
Cuando se acabé el paro, ya estaremos organizados, no??

Hola!

Es evidente que la crisis va a ir a peor por cosas como las que dice Niño Becerra y otras que no dice. El sistema ya no sabe crecer porque hace una década que no lo hace
y cuando la "simulación de crecimiento" (la burbuja especulativa) ha hecho aguas ya nada les queda.

Y está claro que la solución no va a venir de arriba pues los políticos son parte del problema.
Por ello la opción que tenemos, más allá de buscarse la vida como pequeños grupos es la de organizarnos en pueblos y barrios.
La economia que está en crisis es la capitalista, es la economia que ha dejado abandonados los campos de alredededor de los pueblos y ciudades, la economia que ha dejado tantos pisos vacios sin vender, la economia que tira tantas cosas que son utiles, los ingresos que se van a los bancos como un pozo sin fondo...

Sero todo eso puede generar recursos y puestos de trabajo si lo organimos desde la cooperación social; si cogemos las tierras y plantamos, si cogemos los pisos y los rehabitamos, si cogemos lo que se tira y lo arreglamos, si evitamos que los bancos se lleven lo del pueblo
Para ello debemos pasar a la acción, y en esta web hay ya propuestas firmes y planes de acción. El 17-M los presentamos en sociedad...
Y aquí teneis el debate sobre la huelga general, el momento que debe servir para pararnos y empezar a hacer planes desde abajo pero de verdad.

saludos apresurados
enric

Victor
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Afegit: 21/01/2009
Ese es el punto al que tenemos que llegar

Me cuesta , (a pesar de que si es cierto que podría ser), creer que se puede dar el caso de una conspiración de tal magnitud (aunque ha habido precedentes en la historia) pero, se de o no se de esa conspiración, creo que es el momento más que nunca de empezar a organizarnos, a concienciearnos antes de que llegue el ( SALVESE QUIEN PUEDA) antes de que se produzca el ALERTA ROJA porque si entonces no hemos creado una estructura sólida, que nos permita mantenernos en pie, entonces si que podemos darnos por perdidos. Yo creo que se debería elegir una serie de lemas para la huelga general, es un tema importante a debatir que no se todavía si esta claro. A parte yo creo que el lema podría extenderse a los POLITICUCHOS, que creo son TAN CULPABLES o MAS de esta situación y además creo que se debería usar como un método para repartir información. Estaría bien , que nos organizáramos por comunidades , ya que para muchas personas es muy dificil moverse y Barcelona , al menos con respecto al muchas comunidades / regiones / ..... ( como se les quiera llamar) esta bastante lejos. Sería interesante poder editar un panfleto o publicación con un resumen de nuestras pretensiones, conocimientos y motivos para que la gente sepa realmente lo que esta pasando.
UN SALUDO Y MUCHO ÁNIMO!!!!!!!

Anónimo (no verificat)
Eso es porque NO se trata de

Eso es porque NO se trata de una conspiración organizada...

... se trata de una iniciativa ventajosa adoptada por unos pocos.

Lo que pasa es que esa iniciativa beneficia a los iniciados... de tal forma, que cualquiera que se entere de cómo funciona se encuentra frente a la siguiente disyuntiva:

1) Me apunto al carro de los beneficios fáciles y mejoro mi situación por encima de la media, olvidando mis escrúpulos humanísticos.

2) Tiro de la manta y les jodo el invento... pero mis escrúpulos humanísticos no me sacan de la miseria.

Obviamente, sin por ello poder hablar de conspiración organizada... la inmensa mayoría de los que se han ido enterando se han ido apuntando al apartado 1).

... formando, además, una casta SIN ESCRÚPULOS, reforzada por el convencimiento de que de hacerse público su abuso continuado... la sociedad les PASARÁ FACTURA.

Defienden pues con uñas y dientes, aún sacrificando a unos cuantos peones, eludir cualquier rendición de cuentas.

No es una conspiración... es un pacto de silencio, una omerta mafiosa.

Y sufren el dilema del prisionero: si se callan todos las penas son menores que si alguno tira de la manta (seguro que el que quiera tirar de ella se sabe amenazado de muerte).

pedromiguel (no verificat)
el 2012 sera un buen año para

el 2012 sera un buen año para hacer cambios en la sociedad pero hay que anticiparse para estar preparados y luchar legalmente parra cambiar el sistema
JUNTOS PODEMOS

Manel (no verificat)
cuestión de agotamiento

El modelo está agotado, está claro, pero el capitalismo no caerá en dos dias, igual que paso con el feudalismo y con el modelo esclavista de la Edad Antigua. Lo que hay que hacer es que para el dia que el sistema se haya ido a tomar viento evitat que nos cuelen algo peor y por eso hay que trabajar desde ya y desde la base.

Conxa (no verificat)
La apoteosis del mercado libre

http://www.redcientifica.com/doc/doc200807169007.html
Este enlace conduce al articulo "La apoteosis del libre mercado", El entorno cientifico, tiene que ser el primer garante de la recuperacion de nuestro planeta. En esa linea la aportacion cientifica es y sigue siendo fundamental en la denuncia de daños a la tierra,sus seres, y personas, plantas, ecosisitemas en fin.
La ayuda de la comunidad cientifica abrio paso en el inicio de los conflictos madereros en America del Sur y Centroamerica a las personas que sufrian y no sabian donde ir.
Hay muchas cosas en las que meditar para vivir utilmente el destino personal, _me trisko en filosofia, lo siento. salut

Pesei
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Afegit: 12/01/2009
Un buen artículo que señala

Un buen artículo que señala el cambio climático como otro efecto nocivo más del capitalismo.

Como he dicho en multitud de ocasiones el capitalismo ha muerto y su última salida hacia delante (la globalización) será una de las causas de su caída.

Germano
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Afegit: 03/02/2009
Para Pesei

Bueno bueno, eso del cambio climático es discutible...
NO digo que esté bien contaminar, pero culparnos de lo que está sucediendo es un poco exagerado. De hecho, la temperatura de la tierra no es la única que está aumentando, sino también las de otros planetas del sistema solar: Marte o Júpiter por ejemplo.

Esta es sólo una manera más de gravarnos con impuestos y tasas que aceptemos sin rechistar ( e incluso con gusto para muchos).

Germano
Desconnectat
Afegit: 03/02/2009
Sobre el cambio climático

Un video muy interesante sobre esa teorica "verdad incómoda".

A disfrutarlo,

http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_globalwarmingpseudo06.htm

Saludos

change of paradigma (no verificat)
sobre la verdad incómoda

¿CAMBIO CLIMATICO O GUERRA GEOFISICA? I

http://elproyectomatriz.wordpress.com/2008/06/19/%C2%BFcambio-climatico-...

Comienza así:

”…Otros se están dedicando incluso a un tipo de terrorismo ecológico que puede alterar el clima, generar terremotos, activar volcanes a distancia mediante el uso de ondas electromagnéticas…

Es decir, hay muchas mentes ingeniosas allá afuera trabajando en la búsqueda de medios para causar terror a otras naciones…

Es real, y es la razón por la cual tenemos que intensificar nuestros esfuerzos “. WILLIAM COHEN, Secretario de Defensa de los EE.UU Abril 1997

Segundo artículo sobre el tema:

¿CAMBIO CLIMATICO O GUERRA GEOFISICA? II

http://elproyectomatriz.wordpress.com/2008/06/30/%C2%BFcambio-climatico-...

”Desde el punto de vista militar, HAARP es un arma de destrucción masiva,que opera desde la atmósfera exterior y es capaz de desestabilizar sistemas agrícolas y ecológicos”. MICHEL CHOSSUDOVSKY

Dos eurodiputadas, la sueca Maj Britt Theorin y la belga Magda Haalvoet, armaron una comisión parlamentaria para estudiar los efectos del HAARP.

Maj Britt Theorin lideró en la UE un sector que consiguió que en 1998 la Comunidad estudiase el programa. El resultado se publicó al año siguiente y afirmaba que “pese a los convenios existentes, la investigación militar sigue basándose en la manipulación medioambiental como arma“.

Detournement (no verificat)
Puro espectaculo, digno de

Puro espectaculo, digno de las contraportadas de La Vanguardia. Su tesis de crisis sistémica no se sostiene en valores históricos. ¿Qué es eso de uan crisis cada 250 años? El capitalismo es un ser mutante, adaptado, que evoluciona, no tiene que ver con el modelo romano, con el feudalismo. Ni tan siquiera el capitalismo de 1815 es el mismo que el actual, y menos aún que el de 1929. Los economistas intentando dotarse de un método científico yerran una y otra vez en sus perspectivas. A mi más me parecen unas afirmaciones en post de legitimar el despido libre, el ascenso natural de las multinacionales y/o corporaciones. Pero se les olvida un factor, la Revolución social en ascenso... y si habra crisis, pero no transición a un nuevo capitalismo, sino si acaso al mundo de Mad Max.

Lotis (no verificat)
Bastante de acuerdo excepto

Bastante de acuerdo excepto con las fechas nadie sabe cuando terminará esto ni como, todo depende del pulso entre la sociedad, los políticos, y las corporaciones quien gane el pulso a tres bandas se hallará con el poder que actualmente esta en las corporaciones.

Hoy leí en una revista que el único pais realmente sostenible es Cuba y da mucho que pensar ya que es el único pais que realmente sigue siendo socialista y no consumista, algunas cosas habra echo mal pero en esto deberíamos tomar ejemplo.

Respecto a la conspiración de los EE.UU. no se si conocen la historia que se a creado en torno al "Amero" la moneda que se dice que van a intentar instaurar en un futuro cuando el dolar ya no valga nada a consecuencia de la crisis, dejo un enlace con el video que no tiene desperdicio. ¿Mentira o realidad? quien sabe los politicos estadunidenses son capaces de cualquier cosa.

http://www.youtube.com/watch?v=AdEsA5gQNCU

Pagina web: EL MUNDO DEBE TENER REMEDIO

http://el-mundo-debe-tener-remedio.blogspot.com/

Victor
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Afegit: 21/01/2009
He estado en cuba

No puedo hablar a ciencia cierta de los "supuesta" oscura situación del pais, pero observando el propio pais me reafirme en mi conocimiento de que hay que tener amplitud de miras y ver más alla de lo que nos quieran vender. No digo que no exista corrupción pero por otro lado , en los paises capitalistas todos los días se produce "corrupción legal" y lo aceptamos de buen grado. Respecto a la pobreza del pais, yo creo que habría que analizar la situación con lupa ya que el bloqueo económico que sufre es una cosa conocida por todos. Se dice de cuba que tiene el sistema sanitario mejor del mundo , ya que , con los pocos recursos de los que cuenta ha reducido su mortalidad hasta niveles que para sí quisieran muchos paises del mundo, y es el pais con mayor número de licenciados. Cuando estuve me explicaron técnicas de agricultura ecológica que se llevaban a cabo y gran cantidad de técnicas de desarrollo sostenible y como gracias a programas de intercambio se ayudaba a la formación intelectual y se ayuda sanitariamente a personas de otros paises no tan favorecidos , (solidaridad). Se explicaba que la gente que se marcha no lo hace por las malísimas condiciones de vida sino movida por la ciega ambición. Quizas si la situación allí esta como está es precisamente porque existe este bloqueo que no permite desarrollar todo su potencial al pais y esto mismo es usado por los medios para justificar ese mismo bloqueo. He leido la historia de un niño cubano que ganó un premio internaciona y que no se le entregó porque una de las empresas que patrocinaban este premio era norteamericana. Porque tenemos que creernos solo lo que nos dicen unos medios de comunicación , porque te tienes que fiar solo de una de las dos versiones. En vez de ser como los toros y cerrarse en banda hay que tener amplitud de miras. No creo que sea la sociedad perfecta pero antes de crucificar a una sociedad hay que pensar de forma global y hay que conocer todas las posturas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bloqueo_de_Estados_Unidos_contra_Cuba

Pesei
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Afegit: 12/01/2009
Totalmente de acuerdo. Pero

Totalmente de acuerdo. Pero además del bloqueo salvaje e inhumano (a ver que hacen las organizaciones defensoras de los derechos humanos), Cuba no es un país "rico" en recursos naturales y además debe de competir en un mundo capitalista.

Pero siguen firmes y han aguantado lo que nadie ha conseguido.

imatge de gaia
gaia
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Afegit: 22/09/2008
nuevo orden mundial

Por ahi resopla la ballena; de acuerdo.
La sensibilidad de alguna gente ha hecho posible hermanamientos de pueblos con Cuba. Se de Pinares del Rio con un pueblo de la Vega del Guadalquivir, y en fin sabemos q algunas son iniciativas de Ayuntamientos, con lo cual empezamos a fundir comunidades, resultado, un imaginario de fronteras mas humano.
Me parece claro que es un ejemplo de sostenibilidad, es mas, el concepto de sostenibilidad como resultado de las acciones agentes de desarrollo de un territorio, se genera en la necesidad de dar solucion a multiples crisis del sitema global, por los afectados del descontrol del sistema imperante,
Antes fue el NOEI El nuevo orden internacional acuñado por las comunidades jesuitas en torno a monseñor Romero y a Espinal (ambos asesinados), al tiempo, me reutilizan el concepto nacido del manifiesto de protesta a la deuda eterna latinoamericana, y ahora veo documentales con todos los apaños dialecticos a su antojo.Esta es la fuente exacta, aunque es accesible, la publicacion no esta operativa, en "Cuadernos Cristianismi i Justicia" de la Fundacion Espinal, se edita tambien "Mundo dividido mundo globalizado" en esta linea. -
Insisto en una pregunta: como hay paises que en su financiacion no pueden soportar el peso de empresa farmaceutica? (Alguien dijo dadme un punto de apoyo y movr el mundo, y ahi los tenemos apoyandose en los mas debiles), incapaces de producir medicamentos, de adquirirlos a patentes o producir genricos propios. Esto es mas complejo, aunque tu vecino produzca genericos, no te los puede vender si la patente no lo autoriza. Ademas surgen modificaciones de un producto y de nuevo a renegociar. Y el banco suizo con la pasta del pueblo. Sabemos las respuestas y siguen siendo problemas? Que sociedad es esta!
Para hacer un guion de viabilidad, dejaria el tope patrimonial personal y los benficos empresariales en una cantidad elevada(unos cien mll pts) que permita seguir adelante a mucha gente y meterle mano realmente a los mas ricos sin colapsar todo el sistemay con mas gente concienciada afin, Voluntariamente o no que asimile el neoliberalismo un tope de bienestar, y a partir de ahi redistribucion.
Ojala un cambio, conduzca a propuestas mas avanzadas como las que encontramos desde esta web y puedan interactuar ahora.

el moviento es salud!

Anónimo (no verificat)
La crisis la pasaremos. Como

La crisis la pasaremos. Como nación -España- siempre que estemos más unidos respecto a las medidas a tomar..mejor. Sí vamos por libre se montará la mundial.

El sistema basado en el capitalismo existe desde que existe la humanidad. Vivimos de explotar y procesar los recursos naturales desde el mismo momento que la especie humana supero las cuotas de vivir de lo que colgaba de los arboles.... y de la envidia congenita que obliga a tener igual o más que el projimo. Solo hay que ver la carrera a ninguna parte en la estan enloquecidas todas las autonomías españolas. Cada una con su monserga y su estupidez "diferenciadora" -son r i d i c u l o s- sin preocuparse del bienestar de los que con sus impuestos lo pagan o sea todos los españoles.

La crisis en España se soluciona simplemente con mandar a unos 3000 políticos a su
casa, y que devuelvan lo que han cogido "prestado" ellos y sus amigos.

Sin olvidar que vivimos en una sociedad planetaria y que debemos llevarnos bien o casi muy bien con casi todos, y sí alguien piensa lo contrario que espere y mire pues caso contrario nos vamos a enterar.

Todos estos "puretas" desinformados que andan por ahí. ¿Saben que el 60% de la inversión total en España es de los U.S.A.?. Pues nada,nada.. seguir así.

Vienen tiempos de "apretar el culito" y comerse mucha estupidez idelológica. Me Voy a partir solamente de ver desde los que no se levantaban a la bandera a comersela a besos.

Saludos seres humanos y que la suerte os acompañe que os va hacer falta.

preston
Desconnectat
Afegit: 30/01/2009
Vamos a ver anónimo, Es

Vamos a ver anónimo,

Es evidente que se te nota resentido, pero al menos aquí se intenta buscar una solución a un problema tremendamente complejo que afecta a todo el mundo, en especial a los mas desfavorecidos. Si eso para ti es idealismo y monserga estúpida, más lo es besar una bandera y sentarse al sofá sin cuestionarse ni hacer nunca nada.

De todos modos respeto tu opinón.

saludos

Red (no verificat)
Diversidad

Precisamente por la diversidad de sistemas e ideas pasaremos la crisis, por eso hay que ir contra la globalización, alguien dará con la llave y los demás tomarán la idea principal y la aplicarán.

Anónimo (no verificat)
Tambien respeto la tuya. no

Tambien respeto la tuya. no estoy resentido con nadie ni con nada. Te aseguro que vivo fantasticamente y lamento que el resto no viva igual.

No me tengo que preocupar ni de como hablo ni con quien hablo. No vivo en una zona territorial donde tenga que ocultar lo que soy. Vivo en un entorno culto y tolerante. Lo que lamento es la falta de interes por la vida real y de como la sociedad se desliza hacia la incomprensión y al enfrentamiento estupido. Roma ya lo padecio y ya sabes como termino y antes tambien otras culturas y pueblos sucumbieron a lo mismo y posteriormente tambien.La blandura y el dejar hacer termina con todo.

Soy el primero en pensar en que muchos "españoles" francamente lo pasan mal pero mi actitud es "pueblo despierta y anda" y de enseñar a salir y de no mantenerles en la indignidad y aún menos en meterles en ella cortandoles el futuro haciendoles unos desinformados y aislandoles del resto de la civilización o sea del resto del país diciendoles que solo toquen el "uquelele".

La globalidad es buena pero su control es mucho mejor. Golfos y deshonestos los hay en todo el mundo.

Cada pueblo y civilización tiene su catarsis. A Europa le ha costado millones de muertos y los más desfavorecidos de la Tierra lamentablemente no pasaran al otro lado con la actitud pasiva y mendigante.

Es ser un iluso peligroso pensar que con las migajas del mundo avanzado y rico van a salir estos puebles de donde estan socialmente. Primero cambia las religiones castradoras de algunos pueblos que no han sabido evolucionar y sino estate dispuesto a ver millones de muertos en el futuro más que en el presente. No solo por la propia violencia que engendran sino por la incultura y la falta de medios que generan hambre, enfernedades y tremendas superpoblaciones que se preveen en los próximos 25 años.

Naciones con seres humanos muertos por las calles, ya hay, y con uno de los arsenales nucleares más potentes de la tierra hay varias y ¿pretendes que no llame monserga al discurso de que hay que ayudar?¿A generar más muertos?. Mejor una vez colorao que ciento amarillo. No soy politicamente correcto, pero te aseguro que los pueblos deberan intentarlo ...y no es una regla fija unos lo consiguen y otros no. Somos lo que somos una especie hominida y homicida, depredadora hasta lo más y la más peligrosa. La que más ha depredado su entorno y no vamos a cambiar lo llevamos en los genes. Que se lo digan a las miles de especies que nos cargamos cada diez años.

Somos lo que somos cada día porque nos levantamos cada mañana gracias a nuestros antepasados que fueron más fuertes que nosotros. Por ejemplo no se puede pretender que pueblos que permanecen en el neolitico mentalmente pasen al siglo XXI e igualmente pueblos con mentalidad del siglo XV lo mismo. Es loable intentarlo pero es inutil, mira Africa. De ahí dicen que partimos y mira como han evolucionado.

Siempre va haber el 80/100. Buena suerte.

imatge de libertad
libertad
Desconnectat
Afegit: 31/01/2009
Estoy sospechando cada vez

Estoy sospechando cada vez mas, que ya no se pueden
construir castillos, porque las arenas están demasiado movedizas.
Los aspectos mas importantes que me hacen sospechar que vendrán
hambrunas a las ciudades:
-La explosión demográfica ligada a la Revolución Industrial del siglo XIX.
-La extrecha relación entre alimentación-transporte-petróleo-dinero.

change of paradigma (no verificat)
¿Qué tendrán que ver en esto

¿Qué tendrán que ver en esto los transgénicos?

¿Por qué se han impuesto de modo alarmante ante la pasividad de los polític(-uch-)os?
¿Qué importancia tiene la soberanía alimentaria para los pueblos y su independencia?
¿Por qué el "virrey" de USA en Iraq, mister Paul Bremer, los impuso en ese país POR LEY después de arrasar a bombazos el banco de semillas autóctonas de Abu Ǵraib?

Iraq no es sino un ejemplo llamativo por los "métodos", pero lo mismo ha ocurrido en Brasil, Argentina, España. Aragón a la cabeza de Europa y Cataluña en segundo lugar en superficie cultivada de OGM.

La capacidad de un pueblo de alimentarse es sinónimo de su vida.

change of paradigma (no verificat)
Quien controla las semillas, controla la comida y la vida
mork
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Afegit: 06/01/2009
aqui creo que ablan de nosotros....
fran (no verificat)
Que opinais

Me pregunto si habeis visto la nueva pelicula de zeitgeist, addendum.
http://video.google.com/videoplay?docid=6413623417100277180

Que os ha parecido?

El sistema esta enfermo, corrupto y huele a podrido. Ojala este movimiento florezca con fuerza y podamos vencer las injusticias y quemar el dinero de una vez.

Un saludo, y gracias utilizar la cabeza.
fran.

Conxa (no verificat)
http://www.thezeitgeistmoveme

http://www.thezeitgeistmovement.com esta es como sabeis la pagina del movimiento z....
Es amplisima, cabe un mundo en ella....
Bueno yo cuando realmente me quede hipnotizada fue cuando el eclipse del 99, de casualidad, coincidieron informaciones que me siguen sorprendiendo.
Ahora estudio unas encuestas, hechas en Oaxaca, a distintos grupos etnicos sobre salud, con la colaboracion de los medicos indignas tradicionales; se describen las viviendas, los tipos de alimentacion y en conjunto su acctividad y costumbres asi como enfermedades.
Es un trabajo de campo en dos libros que habre de fotocopiar pues es investigacion de un compañero y habra que moverlo.
La mejor manera de vencer la repeticion que nos sirve el consumismo (con su mismo coche, con su mismo trabajo, con su misma pareja...je ).
La broma es demasiado facilona, pr lo que no es tan facil es comprenderse con gente si no cambiamos los chips y disfrutamos de aspectos de nuestras vidas que se obscurecen ante el agobio del consumismo.
Q la crisi sea nuestra oportunidad.
Saludos varios.

imatge de libertad
libertad
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Afegit: 31/01/2009
Opino que eso es lo que

Opino que eso es lo que desean los del Poder escondido,
que quememos el dinero antes de que construyamos
botes salvavidas.
Y de momento estamos actuando tal y como ellos
querían y tenían programado. Se lo estamos poniendo
todo en bandeja!

El_Chaman
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Afegit: 05/04/2009
Dentro de un tiempo

Dentro de un tiempo empezaremos a darnos cuenta de lo que se avecina, y empezaremos a preguntarnos por que coño hemos estado viendo la TV tantas horas, por que hostias solamente nos fijabamos en llevar las ultimas gafas Gucci o de Dolce & Gabbana, por que narices nos preocupabamos por nuestro fisico, etc...

Somos muñecos de feria, inutiles y desastrosos. Si ahora mismo cortaran el suministro electrico, quitaran el agua y cerraran los supermercados, en menos de un mes mas de la mitad de la poblacion estaria muerta, sin haber usado ningun arma.

Esto me recuerda lo que decian en el Club de la Lucha:
"La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión. Nuestra guerra es la guerra espiritual, nuestra gran depresión es nuestra vida. Crecimos con la televisión que nos hizo creer que algún día seriamos millonarios, dioses del cine o estrellas del rock, pero no lo seremos y poco a poco nos hemos dado cuenta y estamos, muy, muy cabreados."

Creo que la frase concentra todo.

Con lo cual, lo que deberiamos estar haciendo ahora es crear soluciones basicas a marchas forzadas y dejar a un lado buscar mas "adeptos" a nuestra ideologia. El mundo esta podrido y si no somos capaces ni tan siquiera de vivir sin supermercados, energia o agua, he de decir que el ser humano ha retrocedido tremendamente en vez de avanzar, como se nos quiere hacer ver.
A dia de hoy, si nos quitaran esas 3 necesidades basicas, dar por seguro que en poco tiempo moriria mucha gente. Nos hemos habituado a que nos consigan la comida, nos hagan llegar la luz, el agua y un telefonito para perder el tiempo y el dinero. Hemos sido educados para divertirnos pegandonos el botellon, fumando y matando las pocas neuronas que tenemos para asi pensar menos.

Somos seres indeseables que no tenemos ni puta idea hasta donde nos llega la mierda en este momento. Pero cuando la gente se de cuenta, entonces sera demasiado tarde. Sera como dejar a un niño en medio de un campo sin nada. Papaito y mamaita no vendran a ayudarnos y entonces quien no sepa sacarse las castañas del fuego de la forma que sea, morira.

A mi me llaman raro, porque paso mucho tiempo leyendo e investigando cosas "raras". Pero si de verdad la gente estuviera concienciada a lo que se enfrenta, estaria estudiando dia y noche para salvar su culo.

Al parecer, hay demasiada superpoblacion. El planeta esta a rebentar de gente que no hace nada para salvar su especie. Quizas si esto se cumple, tenga como objetivo reducir la poblacion mundial. Quien sabe.

Siento hablar asi, pero reflejo lo que siento.

Anarchrist
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Afegit: 18/11/2008
Organización Asamblearia del Pueblo. Toma del Poder

Hola.

Yo no creo que sea en 2010, sino a mediados de 2009. Es cuando el PNSOE (Partido Nacional Socialista Obrero Español) se queda sin pasta para nada. ¿Qué vamos a hacer, morirnos de hambre sobrando comida a espuertas en todo el planeta, morirnos de hambre por no tener dinero para comprarla?

¡No hija no!

Hay que organizarse en asambleas populares barrio a barrio, distrito a distrito, ciudad a ciudad, pueblo a pueblo, región a región, zona a zona, estado entero.

Asambleas horizontales y democráticas que tomen el poder, expulsando a los usurpadores de los políticos, usurpadores ilegítimos e inmorales, obscenos y asquerosos.

- Asaltar supermercados de grandes superficies en grupos de a 20. Comida Gratis.

- Asaltar sucursales bancarias e grupos de a 20. Dinero Gratis.

- Okupar edificios vacíos para vivir.

- Dejar de pagar hipotecas y créditos. Fin de los bancos.

- Dejar de pagar todos los impuestos. Fin del estado.

Tendremos que formar milicias ciudadanas con la que nos defendamos de los soldados y policía...

Estamos ante el fin definitivo del capitalismo.

La Revolución va a ser mundial y vamos a aplastar a los que llevan siglos generando la injusticia. ¡Por fin retornamos al Paraíso! ¡Es el fin del capitalismo!

Nosotros, el pueblo, vamos a tomar el poder. Los que manejan ahora el mundo no tienen ni puta idea de hacerlo, ni puta idea... ¡Apartaros y no estorbéis, malditos perros cobardes y esquiroles, asesinos de niños, malditos perros del hortelano!¡Fuera!¡Vamos! ¡Ya!

No hay solución para esta crisis: provoca y certifica El Fin Definitivo Del capitalismo...

Que se masacren entre ellos, los capitalistas,en zoos y los vemos descojonados de la risa...

En fin...

caminant_solitari
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Afegit: 25/03/2009
Santiango Niño Becerra

M'alegro d'haver trobat l'entrevista que La Vanguardia va fer a l'economista Santiago Niño Becerra. Jo mateix volia posar-la.

Avui dimarts 14 d'abril de 2009 he vist una part d'una entrevista que li han fet al programa "Els Matins" de TV3. M'he fixat que ha tret un llibre.

El llibre es diu "EL CRASH DE 2010"

Sembla un llibre molt interessant. M'agradaria llegir-lo.

Aquí es pot trobar una mica d'informació.
http://www.casadellibro.com/libro-el-crash-del-2010/2900001312826/ca_es

Espero que es compleixin algunes de les seves prediccions.
El que no m'ha quedat gaire clar es si creu que s'acabará el capitalisme o no.

Fa tres anys vaig trobar una previsió seva que deia que a partir de l'any 2010 hi hauria una crisi económica i social mundial que provocaría la fi del capitalisme i la creació d'un nou sistema.

Aquí podeu veure un debat al programa "Els Matins" de TV3 on va participar ell va uns mesos.

http://www.youtube.com/watch?v=9o2RjfW377g&feature=related

Busqueu més informació a internet!!

Pesei
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Afegit: 12/01/2009
Santiango Niño Becerra es un

Santiango Niño Becerra es un economista, no un vidente.

Cualquiera que haya estudiado economía capitalista sabe que a un remedio hay un problema. O sea, si subo los tipos de interés porque la inflación es alta, baja la demanda interna, lo que se traduce en pérdida de puestos de trabajo (más o menos).

Con ello quiero decir que ningún economista puede afirmar cúanto durará una crisis, ni siquiera qué hacer para poder solucionarla, ya que como he comentado anteriormente, los remedios pueden ser peor que la enfermedad.

Para este economista la crisis durará hasta el 2018 y el capitalismo acabará en el 2065-2070. Es aventurarse en demasía. Nadie sabe realmente lo que va a suceder.

En cuanto a la duración de la crisis, habrá que definir de qué crisis estamos hablando. De la crisis de la clase media-baja o de los poderes económicos.

En cuanto a la muerte del capitalismo, esa fecha está basada en la opinión de que los sistemas no duran más de 250 años de media.

En otras entrevistas realizadas a este catedrático, afirmaba que la crisis es sistémica (crisis del sistema capitalista -estoy de acuerdo), producida por el hiperendudamiento y el hiperconsumo (el capitalismo se basa en el crecimiento).

¿Cómo salir de la crisis?. Según Niño Becerra, con un gran aumento de la productividad y la eficiencia. Admite que el paro va a ser muy elevado de ahora en adelante (en torno al 20% en su umbral más bajo), independientemente de los tipos de interés y de la presión fiscal (nos quedamos sin dos herramientas básicas: la política monetaria y fiscal). Además, si existe un gran desempleo, se reducen los ingresos por impuestos (cotizaciones a la SS, impuestos indirectos sobre el consumo, etc...).

Ahora bien. Yo le pregunto al señor Santiago. Con un desempleo tan elevado, ¿quiénes van a consumir?, ¿hasta cúando se podrá mantener el estado del bienestar?, ¿para qué sirve un aumento de la productividad si una gran parte de la población no podrá consumir?, ¿no está aplicando también en su solución criterios de crecimiento económico?, ¿qué consecuencias sociales puede producir un elevado desempleo?............

No soy economista aunque he estudiado economía capitalista y sin consumo no hay crecimiento, sin crecimiento no hay sistema capitalista y sus efectos, con la globalización, alcanzan a todo el planeta.

Lo que va a suceder es algo que nadie sabe realmente, aunque según desde el cristal con que se mire, las consecuencias serán unas u otras.

En nuestra mano está poder acabar con este sistema tan injusto que mata a millones de personas todos los años. Es ahora o nunca. Luchemos por un sistema más justo.

Muerte al capitalismo.

xif (no verificat)
Bones

Los videos de Zeitgeist son buenissimos para hacer pensar a la gente y reflexionar. Son tremendamente espectaculares, por desgracia si bien su base es real, cometen exageraciones y errores en sus explicaciones. Por resumir? Por convencer? por mala intencion? Nunca lo sabremos. Pero vale la pena verlo como reflexion.

autonomo(cagamandurrias) (no verificat)
He leido todas y cada una de

He leido todas y cada una de vuestras intervenciones,me saltan un montón de dudas y lo que por no extenderme quisiera preguntar es muy simple:
¿ Cómo creeis se puede organizar desde los golpes que recibimos dia a dia semejante respuesta a todo lo acontecer que profetizais?, ejemplo: si un boxeador está contra las cuerdas y es superado a golpes hasta caer rendido al suelo, mientras recibe no puede más que intentar esquivar lo golpes, todasu energia esta dedicada a intentar encajar los menos posibles.

xif (no verificat)
No vale la pena ni siquiera

No vale la pena ni siquiera intentar convencer a la gente. Hay una resistencia espectacular en la gente a querer ver o entende rotra cosa, significaria cambiarlo todo y eso asusta, asusta mucho. La mayoria, si se lo explcias mucho entendera que hay k cambiar el mundo pero te diran que es impossible, y los veras intentandote convencer de que es impossible de que no vale la pena. Así pues, lo que hay que hacer es simplemente informar e informarse, cuanto mas informada este la gente mas ira madurando y dandose cuenta de que el cambio realmente vale la pena. De golpe no se puede exigir nada, pero conscienciar es el camino.

Yo (no verificat)
No hay otra forma...

No hay otra forma... democráticamente aceptable, Xif, que aquella de abrirle los ojos a la gente y de intentar convencerla... cualquier otra vía sería la de imponer las elecciones de uno por la fuerza... y aunque nuestros adversarios esta claro que apuestan por ella y por la de mantener a la gente en la ignorancia acerca de la situación real y las alternativas disponibles, porque la gente que no sabe difícilmente se va a coordinar para tirar todos en la misma dirección y por lo tanto acumular fuerza en un mismo vector de movimiento, nosotros NO podemos imponerle a nadie una dirección en particular... sólo dándoles la información para que decidan por si mismos respetamos esa libertad responsable que tanto queremos y necesitamos para nosotros mismos.

Y es que es el fin el que justifica los medios... los tramposos pueden hacer trampas,... los que se quieren pretender virtuosos no. La única forma ética de neutralizar a los tramposos es iluminando las mentes para que cada vez menos gente caiga en las trampas, nunca corrompiéndose hasta el punto de luchar con trampas aún más asquerosas que las del adversario.

Tarde o temprano la honestidad paga... en el sentido de que los planes sinceros siempre terminan siendo mucho más simples y eficaces que aquellos otros que tienen mucho que ocultar o basan sus posibilidades en engaños.

Debería pasar como con el software libre, que parecía imposible que pudiera reemplazar al software comercial... y mira donde estamos hoy día, que si hay algo que no pueda hacer el software libre es por culpa de los frenos que suponen las leyes de patentes y de la propiedad intelectual, y no por falta de capacidad técnica o intelectual de quienes lo desarrollan...

Con el control privativo de los medios en otros ámbitos pasa justo lo mismo... para tener ideas útiles, competitivas, basta con usar el cerebro... el único freno posible son las patentes si las hay y ciertos derechos reservados por ley. Lo demás, depende de interpretaciones y reinterpretaciones intelectuales de la realidad observable, buscando con inteligencia la forma de explotar las rendijas que generan en el control de la situación que tienen ciertos grupos de interés... estas circunstancias actuales tan drásticamente deformadoras del status quo habitual para el que han optimizado sus infraestructuras mastodónticas de control.

Hay mucho margen para atacar a través de las fisuras que aparecen con técnicas ágiles desarrolladas más recientemente, no solo a través del uso de internet, que se usen en plan guerrilla, con mucha movilidad y versatilidad... esquivando los zarpazos ineficientes de los mastodontes que ha instalado el sistema.

Lo que hay que tener MUY CLARO es cuál es el sistema y como funciona, para divulgar y utilizar estrategias realmente útiles y que la gente vea que con ellas puede avanzar e independizarse cada vez más, REALMENTE.

Nada nos hace más daño que NO SABER A QUÉ NOS ENFRENTAMOS, y hacer que la gente de zarpazos A CIEGAS de los que ella misma pueda establecer que no tenemos ni puñetera idea y que les hemos hecho perder el tiempo.

Desgraciadamente, no nos concienciamos, y damos lugar en demasiadas ocasiones a que nos den la espalda considerando que somos unos gilipollas... proponiendo y organizando actividades sin ninguna utilidad real.

La CRISIS lleva ya mucho tiempo entre nosotros... entre otras razones porque el abuso de los banqueros lleva perpetrándose desde que instauraron el mecanismo de la reserva fraccionaria. No surge ahora que por la lucha fratricida por la rentabilidad entre clanes banqueros su sistema se va al garete tras el truco de los subprime. SU SISTEMA entra en CRISIS ahora... EL NUESTRO está en CRISIS desde que empezaron, aunque no empezamos a desmayarnos hasta ahora que abusan de la cantidad de sangre que nos extraen estos vampiros.

Nosotros tenemos que planificar con respecto a lo que es la crisis para nosotros, no solamente reaccionar a lo tonto según cada cual nos vaya proponiendo la solución que más le convenga según él vea cual es el aspecto de la crisis que le afecta y cual es la solución para que la crisis le afecte lo menos posible a él solo.

Necesitamos ideas propias, o por lo menos filtros inteligentes y adecuados para adaptar a nuestra visión de las cosas las propuestas y explicaciones que otros hacen desde la defensa de sus intereses... antes de actuar adecuadamente en la mejor defensa de nuestros intereses... ya sea estimulando adecuadamente las conductas individuales apropiadas u organizando las colectivas que hagan falta.

La CRISIS DE VERDAD... depende del modelo de sociedad que maneja cada cual, de la distancia en que se encuentra la realidad actual de ese modelo, y de si la distancia hacia ese modelo va creciendo o disminuyendo.

Por ejemplo, aunque las formas en que se está consiguiendo podrían ser otras... no creo que los partidarios del decrecimiento se puedan quejar mucho de la manera bestial en la que está cayendo el consumo, sobre todo cuando en lo que se corta voluntariamente al principio suele ser consumo suntuoso y superfluo (aunque sea también un drama el que los puestos de trabajo de las industrias de lo superfluo se pierdan sin ser reemplazados aún por nuevos puestos en industrias esenciales).

angel diaz (no verificat)
Yo creo que como se ha dicho

Yo creo que como se ha dicho por ahi arriba, la crisis es sobretodo espiritual, de valores, las personas (sobretodo en occidente) hemos olvidado los valores que otras culturas y nuestros abuelos y bisabuelos tenian, ellos eran sabios y sabian que sin el bien del vecino, ellos no podrian estar bien del todo nunca. EN RESUMEN: En el campo educativo es donde creo que esta la batalla, todos los profesores,educadores y padres y madres deben de ser realmente conscientes, y dar una educacion a las nuevas generaciones que les permita PLANTEARSE Y QUESTIONAR TODO LO QUE SE ESTA HACIENDO, y de paso intentar educar a los adultos de hoy en dia, pero repito sobretodo a las nuevas generaciones que sean capaces de funcionar con otras relaciones entre las personas. Por otro lado en occidente a diferencia de otras culturas, tenemos la mania de intentar cambiar el mundo mediante organizaciones, etc, porque es mucho más facil de cambiar que el cambiar uno mismo, eso exige un esfuerzo mucho mayor. No vale decir, estoy en contra del cambio climatico y luego pillar un vuelo a londres por 50 euros porque esta de oferta! Nuestros abuelos no fueron nunca a londres (por lo menos el mio) y eran más sabios que la mayoria de los snobs conferenciantes y universitarios de hoy en dia. Salud y paz mental para todos, un abrazo!!

Xuaku (no verificat)
mentalidad

La crisis forma parte del sistema economico y en general del sistema.
El sistema para mi es o esta basado en una mentalidad, es decir, en una forma de pensar y de establecer valores y conceptos.
Estos valores y conceptos son emitidos por personas (no lo olvidemos) y estan cada vez mas lejos de la realidad diaria de las personas normales.
Estos conceptos son pensados y expresados en leyes y decretos y etc., aprobados por los que se llaman a si mismos representantes del pueblo y que pasan a ser de obligado cumplimiento, ya que el primer principio de la ley es "el desconocimiento de la ley no evita su cumplimiento", siendo esto la aberracion mas total en contra del derecho natural. No es logico que si no conoces algo tengas que cumplirlo.
Este entramado de leyes y conceptos (nacion, pueblo, sistema, etc) son basicamente mentira, porque no se refieren a algo que exista por si mismo, no se refieren a un ser concreto, sino a un concepto que aleja a unas personas de otras y convierte las relaciones personales en relaciones virtuales, que no existen porque los conceptos no son capaces de pensar, hablar o escuchar que es lo minimo indispensable para que dos personas o mas puedan llegar a ponerse de acuerdo o a realizar un contrato.
Es curioso como los contratos de todo tipo se hacen entre personas y entidades, siendo estas creaciones que no pueden expresarse por si mismas y que necesitan de alguien que las represente para poder tener relaciones contractuales.
Una empresa no puede firmar un documento.
Un ministerio no puede firmar una orden.
Asi se evitan la responsabilidad personal todos aquellos que se resguardan detras de un nombre y un concepto para poder tener su conciencia limpia.
Deberiamos empezar a decir que no a cualquier tipo de relacion (sobretodo contractual) con conceptos impersonales.
El verdadero problema es que lo tenemos asumido como verdadero.
Tenemos asumido que el estado es "alguien" y en realidad no es nadie.
España puede ser el nombre de un territorio, hace referencia a algo tangible, pero el estado español no es nada, no es tangible. Solo aquellos que han dicho y hacen cumplir que el estado español tal y cual son los verdaderos responsables de lo que el estado español hace porque un concepto no puede dar respuesta, no tiene boca (solo las bocas de los que le representan y lo hacen), no tiene cerebro, no piensa (solo lo hacen aquellos que tienen que estar constantemente parcheandolo porque la realidad supera y superara siempre a cualquier ley y esa es la demostracion de su no consistencia y realidad).
Lo importante es ahora, despues de haber descubierto la mentira de los conceptos y de las relaciones virtuales, dar con la formula que nos posibilite salir de este sistema de pensamiento que es lo que mueve y sostiene lo que llamamos sistema.
El camino esta claro, hay que proclamar la insumision a todo aquello que sea virtual y que se declare a si mismo (por medio de sus representantes) como poder (ya sea economico, social, politico).
Hay que proclamar el no querer ser representados por nadie y menos por un chip en el carnet de identidad.
Es evidente que el representante y el representado no es lo mismo; por lo tanto que nadie nos represente si no es con nuestra aprobacion por escrito y personal.
No delegemos ninguna actuacion o accion en nadie, a no ser que lo hagamos por escrito y con nuestra aprobacion; y menos aun a ningun tipo de ente que no sea real.
La batalla esta dentro del sistema mental que empleamos cada dia en nosotros y en relacion con los demas.
Comencemos por emplear nuestro intelecto en ver la manera en que nos podemos librar de esta esclavitud mental a la que estamos sometidos.
Y despues demos los pasos que sean precisos.
Xuaku.

xif (no verificat)
Me estoy volviendo loko con

Me estoy volviendo loko con tantas conspiraciones:

11-M
Dinero = deuda
BidelBerg
Chemtrails
Chip RFID
Lennon
Descubrimiento de la Luna
Mercurio en las vacunas

xif (no verificat)
Me gustaria hablar con

Me gustaria hablar con alguien de tanats conspiraciones, antes que me vuelva loko XD en serio me gusta foilosofar y pensar y descubrir la verdad, pero ante tanta conspiraciones tanto video de zeitgeist y tanta informacion por la red, es muy dificil enterarse de algo de verdad, asi que si algun colega kiere compartir conocimientos conmigos para despejarme dudas o filosofar o trabajar juntos en descubrir la verdad en todo esto:
veritat@gmail.com! grcias!

xif (no verificat)
Perdón por escribir tan mal

Perdón por escribir tan mal :C

imatge de lalubay
lalubay
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Afegit: 06/04/2009
Esto acabara en guerra, en mi

Esto acabara en guerra, en mi entorno autonomos, empresarios y trabajadores van todos de puto culo para poder pagar.
Y el poco dinero que ganamos es para pagar y que nos queda nada.
Mi opinion tenemos la solucion en nuestras narices pero aun no la vemos, y la mas sencilla sera.
Bienafortunados los que tengas campos para cultivar su propia comida y tener sus gallinas y cerdos.
Pienso que esta situacion esta creada para llegar a algun sitio, que conspiracion de turno? Ni idea pero esto pasa por algún motivo.
Otra teoria aun no nombrada aqui es la de los mayas jeje 2012, el fin del mundo que conocemos hasta ahora.
En fin no puedo pagar pero en mi entorno NADIE puede pagar.
Asi que ya veremos hacia donde nos encaminamos, deberiamos de dejar todos de pagar la hipoteca par tocar las narices a los bancos.

La curiosidad que nace en tu mente destruye a los gigantes, es la semilla del poder de la información.

knabix
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Afegit: 19/03/2009
tranki xif ;)

Yo hace ya tiempo, cuando empecé a descubrir toooda esta información también me sentí abrumado. Pero ve con calma que es demasiada información para intentar tomarla toda de golpe. Es más, algunos vídeos que puedas ver ahora puede que te parezcan exageraciones, tonterías, o mentiras... Pero, según vayas viendo mas, veras como muchas cosas se van enlazando y creando una nueva realidad. Eso si, tampoco te puedes creer todo lo que ves, aunque no por ello debas cerrarte a nuevas ideas.

Te aconsejo que vayas viendo los vídeos sin prisa, pues no es fácil encontrar mucha gente con quien discutir estos temas, y asimilarlo uno mismo no es fácil.

Aquí te dejo un enlace con 100 vídeos que seguro te interesaran.

http://worldtv.com/proyectomatriztv/

Si buscas la verdad, prepárate para lo inesperado, pues es difícil de encontrar y sorprendente cuando la encuentras.
Heráclito (544 a.de C. 484 a. de C.), filósofo griego.

Pensar es el trabajo más difícil que existe. Quizá sea ésta la razón por la que haya tan pocas personas que lo practiquen. - Henry Ford

change of paradigma (no verificat)
tranki xif

... como dice Knabix.

Todos pasamos fases similares al comenzar a darnos cuenta realmente de dónde vivimos. Y, sobre todo, de que los pilares de conocimiento que creíamos sólidos, son de papel de fumar.

Como dice Knabix, también te recomiendo calma. Trata de encontrar tiempo para dedicar a los temas que te sorprendan. Poco a poco, busca información de fuentes cuanto más diversas mejor.
Sé crítico, haz caso a tu intuición y crea tu propio criterio. Siempre con una mirada abierta y flexible.

Con el tiempo irás recogiendo piezas del puzzle que -aunque a priori parezcan de rompecabezas diferentes- encajarán a la perfección. Entonces llegarás a tener una visión en perspectiva muy amplia y clara; y serás capaz de leer entre líneas en los mensajes de los "medios de idiotización colectiva".

Estate dispuesto a aprender; y a desaprender muchas de las cosas que hasta ahora dábamos por válidas e indiscutibles.

Es todo lo que puedo aconsejarte después de un proceso de más de dos años muy intensos de lecturas, documentales, traducciones, debates e intercambio de reflexiones.

Ajustate a tu propio ritmo y trata de ir haciendo la disgestión poco a poco.

xif (no verificat)
Despues de buscar mucho, he

Despues de buscar mucho, he visto muchos videos de reptilianos y etc, pagados por la ciencilogia,todo esto es una puta secta.

virabhadra
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Afegit: 22/09/2008
Salud, Xif !!!

Salud, Xif!!!
No te preocupes, ya ves que somos muchos los que estamos en esto del desengaño. La verdad está en el Corazón. Ya sé que parece un tópico fàcil... pero la verdad no es "las palabras de alguien".
Yo puedo escribir que soy miembro de una secta esotérica y que por lo tanto estoy muy bien informado... si la película que te cuento está bien montada o es mi día de suerte te la creees... pero no te va a llenar del todo.
Lo que viene del Corazón es difícil de entender y de explicar con palabras, aún así, en el Corazón está lo que necesitas saber.
Escucha el Corazón, aprende a escuchar el Corazón: vivirás mejor!!!
Lo digo por esxperiencia, ;) salud y alegría!!!

OM NAMAH SHIVAY!!! (cantat, no cridat)

knabix
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Afegit: 19/03/2009
Yo ni sectas ni ná(aunque lo

Yo ni sectas ni ná(aunque lo respeto, pero que no comparto por ahora pues no me he informado al respecto, y sin información me veo incapaz de juzgar), solo intento ver las cosas desde distintos puntos de vista, para así forjarme una idea propia de lo que puede o no estar pasando en realidad.

Hasta ahora lo único que puedo afirmar con toda seguridad es que la mayor parte de la información obedece a intereses de unos u otros. Por eso te dije que no te puedes creer todo lo que ves, pero al mismo tiempo tampoco cerrarte en banda.

El problema viene que nadie debería decirte cual es la verdad pues creo que nadie es propietario de ella. (Por eso no estoy interesado en sectas, religiones etc.) Para cada uno la verdad sera una u otra cosa, pero la verdad has de descubrirla tu mismo.

Respeto a reptilianos... en principio a mi me suena muy raro que pueda ser cierto, pero no dispongo de la suficiente información como para poder decir si es cierto o no. Aunque creo que no se trata de creer en eso o no creer, sino mas bien se trata de buscar por ti mismo, guiándote por tu intuición. Y si acaso quieres creer en algo seria en ti mismo.

Encontraras muchas veces información como la que citas, que quizás no te muestren nada interesante, pero lo mismo puedes sacar una frase, una idea que es posible que en un futuro te sirva para otra cosa que nada tenga que ver con eso, y te ayude en algún aspecto.

Lo que propongo es que intentes investigar por ti mismo, sin dar por cierto algo por el simple hecho que lo diga por ejemplo: Una agencia de noticias, etc.

change of paradigma (no verificat)
¿Qué es el dinero?

David Icke - ¿Qué es el Dinero? 8:52 minutos

17 de enero de 2009

http://www.youtube.com/watch?v=-lpnJDElo7g

La pregunta del millón

knabix
Desconnectat
Afegit: 19/03/2009
change of paradigma gracias

No conocía ese vídeo de David Icke, esta bastante bien. El problema que tiene David Icke es que siempre le perseguirá los vídeos/libros de reptilianos, que hace que mucha gente desconfíe de el. O tal vez el problema no sea de David Icke... El tiempo lo dirá.

De todas formas si se equivocó o no es irrelevante, pues todos somos humanos y cometemos fallos y de ellos aprendemos, ojo que no digo que este equivocado. Pero en caso de que no estuviera en lo cierto con esos famosos vídeos/libros, no sería tan importante...

Pues tiene otros vídeos/libros mas actuales que por lo que he visto están haciendo a mucha gente pensar por si misma, y eso si que lo veo importante.

Xuaku (no verificat)
mentira

No solo el dinero, todo el sistema y a todos los niveles es mentira.
No es nada, ni nadie.
Nosotros, al creernoslo, lo hacemos real.
El poder siempre es nuestro.
Pero siempre nos han convencido que nosotros no lo sabemos usar y que "algunos" si.
De modo que dicen: "No te preocupes, nosotros te representaremos"...
Y nosotros vamos y delegamos en esos otros...
De forma que nosotros los nombramos nuestros jefes, nuestros medicos, nuestros abogados, nuestros sacerdotes, etc...
Nosotros los votamos y les damos el poder para que con sus leyes nos hagan mas esclavos cada vez....
El problema no son ellos, ellos solo estan atentos al poder que otro deja de ejercer...
El problema somo nosotros que les damos nuestro poder, firmamos documentos muy importantes...Un voto es un documento por el cual el votado puede hacer lo que le de la gana en tu nombre.....un contrato hipotecario es firmar que le das todo lo que tienes a alguien que no existe por algo que no existe...pero lo firmamos nosotros, sin nuestra firma eso no es nada mas que teoria y se convierte en realidad en el momento en el que alguien dice que es verdad....
Que gran poder tenemos...
Pero no creemos en nosotros y por eso necesitamos a alguien que haga las cosas por nosotros, pero como no es nosotros, hace lo que le da la gana para el....
Esa es la libertad, saber quien y que eres....
Y tener muy claro lo que quieres....
Ese es el tema y ese el reto...
Por eso no hay nada malo en ello, si mas luchamos contra ello mas se alimenta y mas razon le damos. Con eso le estamos diciendo que existe y que es "algo".
Solo cabe una posibilidad: Que todo sea nuevo, realmente nuevo....
Nuevo de verdad.

Ignasi Orts
Desconnectat
Afegit: 03/04/2009
Toda la razon

Muy bien xuaku, te doy toda la razon, la unica verdad que creeremos será aquella que queramos creer, o que se pueda demostrar(y por lo tanto tiendes a creerla), todos esos documentales estan muy bien, no porque sean verdad(por que muchas veces se equivocan o no lo explican bien), sino por que te hacen tener un pensamiento más critico sobre el tema que tratan. Tanto el Zeitgeist(el primero y el addendum), como agenda esoterica, o el de los reptilianos estan muy bien, por que te hacen ver otros puntos de vista de un tema que se trata....medianamente bien. A mi por ejemplo, el que mas me ha gustado es el de Esoteric Agenda, por que (creo), solo informa de cosas, los demás intentan llevarte a que piensen lo que ellos quieren, y en ese caso, el peor, es el de los reptilianos, por que aunque dice cosas muy interesantes(como lo de la orden del fenix, de la cual esperanza aguirre forma parte), explicar que son seres extraterrestres o extradimensionales te hace pensar que son mucho más poderosos que nosotros, y no es verdad, los que llevan a cabo el complot...SON HUMANOS. Y contra esos si podemos. Creo que ver tanto documental(a mi me ha pasado) te lleva a confusion de creer que no sabes la verdad, pero si te fijas en los hechos(por lo tanto cosas demostrables) hemos de darnos cuenta de que la realidad no es tan complicada como la pintan algunos, y por lo tanto no ha de ser tan complicado acabar con ellos.
Un Saludo, ANIM I FORÇA!!!

imatge de david bibiloni
david bibiloni
Desconnectat
Afegit: 15/05/2009
conociendonos

os dejo un enlace que quiero compartir con vosotros por lo que se esta debatiendo aqui acerca del futuro de la humanidad.
Se trata de un video de Jiddu Krishnamurti, el cual sale varias veces en zeitgeist:addemdum en blanco y negro.
En esta ocasion es entrevistado y habla acerca de el futuro de la humanidad.
Es de las pocas personas en el planeta que an pasado su vida observando la humanidad y con lo que dice en el video, me conoce mas que mi propia madre.
Si queremos prosperar realmente juntos, tendremos que conocernos y comprendernos.
http://www.youtube.com/watch?v=mCRLaSvdV2w&hl=es

no nem be (no verificat)
Xuaku,
Rubén (no verificat)
Niels Harrit demuestra la demolicion del WTC

El cientifico danes Niels Harrit demuestra la demolicion del WTC
(en la televisión danesa) -subtitulos castellano
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http://www.youtube.com/watch?v=pgcvZQcMSdM
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RICHARD GAGE, presidente de la asociación ”Arquitectos por la Verdad del 11-S”:
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http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational/watch/v165878709g...
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http://vimeo.com/2334935
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Coincidencias 11-S, 7-J y 11-M:
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http://www.dailymotion.com/video/k5XWkmqq1FndMrRtUN
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http://www.tu.tv/videos/11-m-11-s-7-j-coincidencias
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Parlamentario Japonés cuestiona el 11-S en el Parlamento de Japón:
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http://video.google.es/videoplay?docid=3356355281082862449&ei=pHtmSYy2L4...
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El 11-S en el Parlamento Europeo
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http://www.youtube.com/watch?v=YevrHxypBuY
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http://video.google.es/videoplay?docid=-544700733528230074&ei=pHtmSYy2L4...

change of paradigma (no verificat)
pensamiento crítico

Exacto, la realidad se va configurando según nuestro pensamiento.
Lo importante es comenzar a potenciar el pensamiento crítico, romper con la dinámica de creer a pies juntillas la sarta de mentiras que nos cuentan en los medios de des-información.
Dejar de pensar que lo que se nos vende como dogma desde el púlpito tecnológico es "la realidad". Desteerrar el pensamiento único.

El que nos hace creer que es imposible cambiar nada. Que no somos nadie.

Lo somos. Juntos podemos. Cualquier mínimo gesto individual tiene gran importancia. Y todo pasa por la información y el pensamiento libre.

Para este sistema el librepensamiento es el peligro. Por eso Enric está encerrado, donde no pueda contagiarlo.

Seamos librepensadores. Intentemos sacudirnos los tabúes y tapujos. Aceptemos otras ideas, otras visiones desde el pensamiento crítico y el respeto.

Ignasi Orts
Desconnectat
Afegit: 03/04/2009
Exacto

Muy bien change! Empezemos a pensar, pero no solo a pensar, empezemos a actuar en consecuencia. Hemos de ponernos a trabajar ya!!! Esta bien compartir y debatir la información, pero no hemos de olvidarnos que esta web esta hecha no solo para debatir sobre los problemas, si no sobre las soluciones, y lo que es mas importante, para colaborar entre nosotros para llevar adelante nuestras propias propuestas de vida. Asi que animo a todos seguir adelante, no os detengais ante la avalancha de información que nos llega de lo que intentan hacernos(sea verdad o no) estos hijos de puta, debemos saber que los problemas de la sociedad siempre los arreglan los mismos, NOSOTROS!!! Ellos no arreglan nada, por que a ellos les va bien, hagamos que se giren las tornas y sean ellos los que no tengan acceso a el alimento que nosotros cultivamos, compartiendolo con los hermanos trabajadores y regalandolo entre ellos(si hace falta), antes de que llegue a manos de un puñado de megalomanos que serian incapaces de recoger una patata!!!
Anim i força per a tots!!!!!

Xuaku (no verificat)
actuar

Para actuar en consecuencia, para pensar en consecuencia, supongo que hay que tener otros valores distintos
que los valores que tienen ellos, no?
Empezar a actuar es empezar a mirar que tipo de valores (y como son estos) tenemos...
Que hacemos en nuestra vida...
Etc.
Porque el sistema esta dentro de nuestros pensamientos, y por lo tanto dentro de nuestras acciones...
Nosotros le damos vida.
Porque depende de si queremos mirar en profundidad o simplmente nos queremos asomar un poquito
y despues seguir estudiando para llegar a ser magistrado, o abogado, o aprobar unas oposiciones , etc
Y dependiendo de lo que hacemos ahora mismo y de lo que queremos hacer, pues asi haremos de verdad...
La forma puede ser cualquiera, pero entraña una resolucion vital...entraña dedicar la vida a estar fuera del sistema
y ahi no hay zarandajas, o estas fuera o estas dentro (aunque es imposible decir que estamos totalmente fuera, porque el hombre
necesita un sistema para sus relaciones).
Es una cuestion de poder, es una cuestion de tener la fuerza necesaria para no ser masa, para no ser pueblo(borregos), para no
ser nada que signifique que alguien decide por ti tu vida....
Si uno no esta contento con lo que tiene.....
Si uno no esta contento con su trabajo, con su pareja, con su vida....
Si uno no esta contento con lo que hace...
Tener el valor de enfrentarse a ello y poner todo lo que haya que poner para salir de donde uno no quiere estar..
Porque estar obligado, o estar a disgusto es una esclavitud....
La revolucion empieza dentro de nosotros y en nuestra vida...
Primero obtengamos el poder dentro de nosotros..
Echemos fuera a todas aquellas ideas, pensamientos, ilusiones, sueños...que no son nuestros...
Preguntemonos cuales son nuestros verdaderos pensamientos, sentimientos, ideas, ilusiones...
Llevemos adelante aquello que de verdad es bueno para nosotros y no nos esclaviza....
Y despues encontremonos libres y liberados con otros libres y liberados....
Solo pueden hacer un mundo libre los que ya son libres...
Los que son esclavos no tiene ese poder...pero lo pueden llegar a tener....
Cuando hayamos vencido dentro de nosotros al sistema, solo entonces seremos capaces de enfrentarnos a el
fuera de nosotros y entonces solo el Amor nos guiara, porque tenemos la experiencia de haber sido esclavos
y podremos entender a los esclavos y a los esclavizadores....
El mayor esclavo es el que esclaviza a otro...
Podemos.

Ignasi Orts
Desconnectat
Afegit: 03/04/2009
¿Donde está la papeleta?

Jajaja, dejame que te vote, aunque solo sea virtualmente! jajaja! Es broma, muy bien dicho, pues adelante,, a que esperas? Sal a ocupar un campo (por ciert? os he dicho ya que tenemos una guia de pueblos españoles abandonados?) empieza a trabajar ya, para ti, y para todo aquel que comparta tus ideas, tu forma de ver este cambio que ya esta sucediendo!
Anim i força per a tots!!!!

xuaku (no verificat)
la papeleta

Las papeletas forman parte del sistema y estan dentro de ti, por eso hablas de ellas....
llevo ya mas de 25 años haciendolo...
Yo no espero nada y en todo caso, te espero a ti.....
Hablo de lo que vivo, no de lo que quiero que los demas vivan...
Hace mas de 30 años que buscaba pueblos abandonados y me encanta que alguien haga una guia, eso lo considero un buen trabajo.
He vivido en varias comunidades y en varios pueblos alternativos, se bien de lo que hablo...Y por eso hablo, porque he visto fracasar muchas iniciativas...Lo he vivido y me he dejado la piel...
Por eso hablo, para ver si de una vez es de verdad....
A muchos de los politicos que gobiernan y tienen el sillon ahora les he visto en sus momentos revolucionarios, ya entonces me pareciua que lo unico que querian era un puesto y pelas y ahi estan.....alguno de ellos es presidente de la autonomia en la que vivo...
Son cientos de personas que he conocido que hablaban de un mundo nuevo y bla bla bla y a la minima se daban la vuelta...cientos. Ahi estan...
Ese es mi intento, ahora mismo, a ver si puede ser verdad que seamos algo mas de cuatro, de una vez por todas...
De esos cuatro no veo a ninguno saliendo en la tele, ni siquiera en la web.....
Esos cuatro siguen haciendo como lo han hecho siempre...
Construyen dia a dia el mundo nuevo, viven en el y les gustaria que alguien despues de ellos siguiera, aunque sea sin salir en la web o en la tele....
No se trata de un cuento, es real...
Pero esos cuatro tambien saben que es la Vida la que manda en realidad y por eso siguen lo que la Vida les dicta en el corazon.....
Si la vida me dicta hablar y ademas tengo el don de la palabra a ti que...?
Crees que busco tu voto...
Mira, tu mismo has destapado donde vives y aqui tengo una azada par si quieres plantar una flor en mi valle....
Espero que no te enfades, pero te has topado con uno de verdad...
Y me gusta tu valentia...
Adelante.

Ignasi Orts
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Afegit: 03/04/2009
Buscar el voto?

No, perdona, no creo que busques mi voto, por que yo soy de los que vota en nulo. La broma del voto es por que me ha parecido un buen discurso, y ya esta, no queria que te ofendieras, ahora no entiendo lo ultimo que dices que me he topado con uno de verdad, es que yo soy de mentira? Escucha, que esto no es una discusion, quiero decir que, yo me considero activista, es decir, me muevo para defender lo que pienso que es justo y por lo que he leido supongo tu tambien, y los que tu dices que se rinden despues de dar su discursito, aqui les llamamos panfleteros. Me parece genial que lleves toda una vida dedicada a promover otro estilo de vida(algunos llevamos (y tenemos)menos de 30), pero he de decirte que, preferiria que hablaras de las buenas experiencias que hayas tenido(creo y espero las hayas tenido), pues ultimamente ronda por aqui un pesimismo que tiende demasiado a la inactividad fuera del forum y a la hiperactividad dentro de el.
P.S.:He dicho donde vivo? No creo, desde luego no es nueva york, por si lo has pensado, creo que esta un poco mas cerca de Valencia, jejeje, Venga un Saludo y animo(que creo que hace falta)

Xuaku (no verificat)
ok

Ves, aun necesito seguir desprogramandome......
No soy perfecto...
Y me alegro de tu tono.
Gracias.
Lo mio no es pesimistmo u optimismo, es ver la realidad tal cual es y crear
desde fuera de Matrix.
hay que saber donde se pisa...
Sobretodo en la jungla.....
Saludos

imatge de libertad
libertad
Desconnectat
Afegit: 31/01/2009
Xuaku, totalmente de acuerdo

Xuaku, totalmente de acuerdo con lo que dices,
yo pienso que cualquier solución que se asiente
sobre estas arenas movedizas del capitalismo,
está condenada al fracaso y a ser arrastrado
y destruído por su propia marea y olas.
Por lo tanto, la solución pasa por crear
una sociedad alternativa con una red
de personas que estén de acuerdo con un
plan de actuación bien diseñado, claro y sencillo.
Yo estoy pensando en un proyecto que se
llame "Territorio Neutral", tanto físico
como en la mente, pero aún me queda mucho
para perfilar todos los fallos y detalles.

imatge de d13k
d13k
Desconnectat
Afegit: 21/02/2009
Al final mas controlados

Un activista escribio: " No hay mas peligroso que una persona que piense ". Lo que nos ha esto pasando es que es mas facil dejarse llevar por pensamientos virtuales, como se dicen ahora, por aciones mayoritarias, etc. Antes las personas no estaban globalizadas, las naciones tan poco, se hablaba mas, se tenia mas armonia, desde que enpezaron los señores que sno servian para trabajar en lo que fuera, para mantener familia, a hablar de Libertad, todos nos emborrachamos de esa "" panacea "". el concepto de libertad no existe como tal es un engaña bobos, el concepto de igualdad, tanto de lo mosmo, o si no expliquemen, que lo mas exacto que es la naturaleza, del tronco de un arbol, sale diferentes ramas, cada rama es distinta, si se coge de dicho arbol diferntes hojas, NINGUNA es igual, por eso las cosas virtuales no perduran sino hay politicos y delegados liberados, que se dediquen hablar sin preucuparse de las personas solo de su regio´n, partido. Llegaremos ha esta mas controlado por el OJO que todo lo ve, que con el dictador, por lo menos antes, sabiamos que habia dos cosas que no se podia hacer, sin meterse en follones, Politica, Religion, ahora miranos nada de nada, por eso hay que tener como se ha comentado antes, la mente clara cono lo que tenemos, queremos hacer con nuestras vidas y con las demas, no podemos como estamos pensando siempre que todo es para mañana, el HOY y AHORA esta aqui. Unamonos sin mirar en los que ellos quieren, Autonomias, disgregación lenguistica, politicas, Somos PUEBLO no borregos mentales,

d13k

Tengo una ruina tan grande, que a poco que la cuide, me dura,toda la vida

SHASHAGOYM12 (no verificat)
La verdad nos hará libres por fin a todos

LA VERDAD NOS HARA LIBRES POR FIN A TODOS después de 4000 años, de LA ESCLAVITUD de LA MENTIRA.

LA VERDAD GENEROSA y VALIENTE está DENTRO de TODOS y SIEMPRE (en el 100% de los casos) es SENCIiiiiLLA, CLAaaaaRA, FAaaaaaCIL y POSIiiiiBLE pero, LA MENTIRA COBARDE con SU ENGAÑO nos hizo CREER que era COMPLICADA, OSCURA, DIFICIL e IMPOSIBLE, y nos mantuvo DIVIDIDOS creando en nosotros DUDAS, durante más de 4000 años con las distintas y manipuladas (por el PODER) creencias, filosofías, dogmas, culturas, ...etc., porque era estrictamente NECESARIO para PODER dominarnos y VENCERNOS con su ARMA más PODEROSA "EL MIEDO".

EL ENEMIGO más PODEROSO (el más FUERTE) es AQUEL que no tiene NADA que PERDER, porque al luchar por su VIDA con su INSTINTO DE SUPERVIVENCIA (AMOR a uno mismo), ya NO tiene MIEDO ni DUDA.

Aquí podemos deducir LOGICAMENTE que: EL AMOR es LA FUERZA más FUERTE que hay.

“LA VERDAD” UNIRA a TODOS (creyentes, ateos, agnósticos, cultos, ignorantes, sencillos, complicados, ricos, pobres, clase media, simpáticos, antipáticos, felices, infelices) porque TODOS somos intrínsecamente GENEROSOS, y los que en apariencia no lo sean, es sólo, por culpa de LA MENTIRA que les ha hecho padecer sus resultados, ya que TODOS VERAN “LA VERDAD” si con SENCILLEZ les EXPLICAMOS, que:

- TODOS estaremos ALEGRES si estamos rodeados de ALEGRIA, que TODOS seremos GENEROSOS si estamos rodeados de GENEROSIDAD, que TODOS seremos AMABLES si estamos rodeados de AMABILIDAD, que TODOS seremos SOLIDARIOS si estamos rodeados de SOLIDARIDAD, que TODOS seremos JUSTOS si estamos rodeados de JUSTICIA, que TODOS seremos VERDADEROS si estamos rodeados de VERDAD, que TODOS seremos AMOROSOS si estamos rodeados de AMOR, que TODOS seremos FELICES si estamos rodeados de FELICIDAD

Ahora entendemos por qué TODOS vamos VESTIDOS ¿verdad?

LA VERDAD EXACTA UNIVERSAL y GENEROSA es: Que si “TODOS AMAMOS LA VERDAD” (GENEROSIDAD infinita) por “ENCIMA” de todas las “COSAS” y a TODOS los DEMAS que nos rodean como a NOSOTROS MISMOS “con GENEROSIDAD INFINITA”, “TODO lo DEMAS” vendrá por “AÑADIDURA INFINITA“ para TODOS sin excepción (coche, casa, adelantos tecnológicos, …etc., osea TODAS las “COSAS“), porque somos TODOS intrínsecamente GENEROSOS (nos AYUDAREMOS con GENEROSAD infinita entre TODOS y NO EXISTIRA la MISERIA, sólo ABUNDANCIA para TODOS sin excepción), e intrínsecamente INTELIGENTES (descubriremos INVENTOS nuevos, de lo que TODOS nos beneficiaremos, porque NO EXISTIRA el EGOISMO)

Cuando VENGA LA MENTIRA a ENGAÑAROS con las PALABRAS (que salen de la boca) diciéndonos que “es DIFICILMENTE POSIBLE que TODOS AMEMOS LA VERDAD”, contestaremos con el CORAZON y con LOGICA APLASTANTE, éste “dato” de LA VERDAD IRREFUTABLE:

“Dato” CIENTIFICAMENTE DEMOSTRABLE por TODOS y cada UNO de nosotros (PROBAR y VEREIS):

A la pregunta ¿te gustaría ser FELIZ y que TODO EL MUNDO lo fuera también?

- Un 99,9% (en nuestro caso el 100%, porque no conocemos a nadie de esa ELITE) RICOS y POBRES intrínsecamente GENEROSOS e INTELIGENTES contestarán que "SI".

- Sólo un 0,01% (ELITE que gobierna el MUNDO) intrínsecamente EGOISTAS y sólo ASTUTOS hipotéticamente contestarían que "NO".

¿DONDE está la DIFICULTAD para que TODOS AMEMOS LA VERDAD?

NO EXISTE… LA VERDAD DIFICIL

LA VERDAD es siempre FAAAAAACIL

La Ley Universal de LA VERDAD EXACTA es:
(en el 100% de los casos)
aplicando en LA TIERRA (a TODOS los humanos y MUTUAMENTE entre TODOS)

QUE, A P L I C A N D O

LA VERDAD generosa (ENTRE y HACIA TODOS): SIEMPRE da, da, da, suma, suma, suma, multiplica, multiplica, multiplica y GENERA ABUNDANCIA (un 100% de intrínsecamente GENEROSOS) para TODOS sin excepción y PROGRESO INFINITO (un 100% de inteligentes) e inexorable para TODOS sin excepción, en el 100% de los casos, por la Ley Universal de LA VERDAD EXACTA de (“?”) que es LA GENEROSIDAD o EL AMOR INFINITO.
PORQUE empezando por UN TODO de “ALGO”: si yo actúo sobre ese ALGO, dándole partes, sumándole partes, multiplicándolo por sí mismo continuamente, ese ALGO, por LOGICA aplastante, PROGRESARA hasta el INFINITO.

QUE, A P L I C A N D O

LA MENTIRA egoísta (ENTRE y HACIA CASI TODOS: SIEMPRE quita, quita, quita, resta, resta, resta, divide, divide, divide y GENERA MISERIAS para CASI TODOS, PROGRESO FINITO (gobiernan un 0,1% astutos, sobre un 99,9% de inteligentes ENGAÑADOS) para UNOS POCOS, y EXTINCION inexorable de TODOS sin excepción, en 100% de los casos, por la Ley Universal de LA VERDAD EXACTA de (“?”) que es LA GENEROSIDAD o EL AMOR INFINITO.

PORQUE empezando por UN TODO de “ALGO”: si yo actúo en ese ALGO, quitándole partes, restándole partes, dividiéndolo en partes continuamente, ese ALGO por LOGICA aplastante en un tiempo FINITO, algún día no quedará NADA o se EXTINGUIRA.

SHASHAGOYM12 (no verificat)
Si hay ALGUIEN que NO TIENE

Si hay ALGUIEN que NO TIENE CLARO algo, POR FAVOR que pregunte o que REFUTE con EXPLICACION LOGICA, pero POR FAVOR, no estemos DIVIDIDOS por más TIEMPO. No tengáis MIEDO, el MIEDO lo tienen ELLOS.

Esta es la UNICA SOLUCION DEFINITIVA que yo he encontrado (llevo muchos años buscando), y encima esto será "UN PARAISO" (TODOS FELICES y con ABUNDANCIA) con un PROGRESO INFINITO y GENEROSO para TODOS sin excepción (lo puedo DEMOSTRAR, con lógica aplastante)

La SOLUCION de PLANTAR NUESTRO HUERTO y hacernos AUTOSUFICIENTES está muy bien y es PERFECTA, siempre y cuando también DIVULGUEMOS LA VERDAD GENEROSA, porque si solamente tomamos la SOLUCION de plantar nuestro huerto, creo que TOMARIAMOS la SOLUCIÓN ERRONEA y el resultado lógicamente también sería ERRONEO, (lo puedo DEMOSTRAR, si queréis, claro).

No DEBEMOS dejar que nos intenten dar SOLUCIONES, ni JEFES, ni PRESIDENTES, ni corrientes políticas, ni filosofías, ni religiones, porque si no nos van volver a dar la SOLUCION ERRONEA, como ha pasado durante más de 4000 años. Como pasó con la REVOLUCION FRANCESA (el pueblo ENGAÑADO), con la REVOLUCION RUSA (el pueblo ENGAÑADO), con LA REVOLUCION CHINA (el pueblo ENGAÑADO).

LA SOLUCION siempre ha estado DENTRO de nosotros y TODOS la hemos PENSADO en ALGUN MOMENTO porque es la UNICA que tiene LOGICA APLASTANTE, es DEFINITIVA, JUSTA, nos BENEFICIA a TODOS, y para más es LA MAS FACIL y SENCILLA, y es en la UNICA en la que TODOS los SERES del PLANETA estaremos de ACUERDO, etc..., que es LA GENEROSIDAD INFINITA hacia TODOS los que nos rodean y MUTUAMENTE entre TODOS, por "ENCiiiiiiiiiiMA" de ToooooooDAS las "COSAS MATERIALES", que VENDRAN en ABUNDANCIA para TODOS sin excepción (todos intrínsecamente GENEROSOS) y hasta el INFINITO (todos intrínsecamente INTELIGENTES, descubriendo ADELANTOS nuevos, de los que TODOS nos beneficiaremos, porque ya NO EXISTIRA el EGOISMO).

No sobramos NINGUNO, y si NO ponemos NOSOTROS (99,9% del PUEBLO, ricos y pobres) LA SOLUCION GENEROSA (no dejando en la estacada a NADIE), a este CRISIS creada ARTIFICIALEMTE por un 0,1% (ELITE intrínsecamente EGOISTA y con MIEDO de nuestra CANTIDAD), nos impondrán ELLOS su SOLUCION FALSA.

Ese 0,1% NO TIENEN NADA QUE HACER, y no van a tener piedras donde esconderse, cuando LA VERDAD sea VISTA por TODOS.

ELLOS han preparado esta CRISIS para que nos MATEMOS unos a OTROS como siempre ha hecho LA MENTIRA, pero esta vez, nos AYUDAREMOS UNOS a OTROS, y les VENCEREMOS por FIN después de 4000 años.

LA VERDAD la entendemos TODOS y es la UNICA que nos UNIRA por FIN a TODOS (al 99,9%)

Un abrazo, VAMOS a TERMINAR para siempre con las DIVISIONES y vamos a empezar a SOLO a MULTIPLICAR, SUMAR y DAR, que es lo que llevamos intrínseco DENTRO DE TODOS NOSOTROS.

ELLOS nos tienen M I e e e e e e D O

lider (no verificat)
Cada dia veo mas claro que

Cada dia veo mas claro que sin un lider no somos nada

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d13k
Desconnectat
Afegit: 21/02/2009
Como en las peliculas del oeste

Efectivamente, camarada, donde hay muchos indios y pocos jefes y diciplina, todo como ha demostrado la historia "" RUINA DESORDEN ANARQUIA "" y al final el nemigo comun senos come por el desorden, deberiamos copiar de ellos en algunas cosas y mandar otras de ellos a la M......

Salud y Republica

d13k

Tengo una ruina tan grande, que a poco que la cuide, me dura,toda la vida

SHASHAGOYM12 (no verificat)
Querido LIDER no

Querido LIDER no verificado:

Creo que tienes RAZON, es necesario un LIDER, pero tendrá que ser UNA PERSONA muy RECTA, y habrá que tener cuidado, porque siempre los LIDERES de LA VERDAD han sido ASESINADOS. Han ENGAÑADO a sus seguidores CALUMNIANDOLO con MENTIRAS, acusando de INJUSTO al JUSTO, de MENTIROSO al VERDADERO, de LADRON al HONRADO, etc.

¿cual crees TU que es LA SOLUCION EXACTA, para no volvernos a EQUIVOCAR?

Un abrazo

SHASHAGOYM12 (no verificat)
Querido D13K: Lo que DICES

Querido D13K:

Lo que DICES tiene LOGICA APLASTANTE debemos UNIRNOS TODOS YA, y mandar las DIFERENCIAS que nos INCULARON y nos DIVIDEN a la M..., porque si no se van a salir con la suya OTRA VEZ.

LA SOLUCION es la más FACIL y SENCILLA porque está dentro de TODOS nosotros, y no la vemos porque la vemos ESTUPIDAMENTE SIMPLE y llevan 4000 años ENGAÑANDONOS y diciendonos que para llegar a LA VERDAD era necesario leerse TODOS los libros de mundo y aún así..., eso es MENTIRA.

Un abrazo y que nuestra busqueda de SOLUCION nos se recompensada con la HUMILDAD necesaria para ACEPTARLA aunque sea ESTUPIDAMENTE SIMPLE, y SIN PETULANCIA para que con la AYUDA de TODOS saber cambiar de OPINION cuando nos demuestren con lógica aplastante que estamos EQUIVOCADOS.

Esta ELITE (0,1% EGOISTAS) tienen un MIEDO ATROZ a que nos unamos y USEMOS nuestra intrinseca GENEROSIDAD MUTUAMENTE, y por eso llevan años INOCULANDONOS el MATERIALISMO, el CONSUMISMO, el INDIVIDUALISMO. Esta es nuestra ARMA INVENCIBLE, y ELLOS lo saben, por eso siguen DIVIDIENDONOS en partidos políticos, ideologias, etc. DIVIDE y VENCERAS, esto tiene LOGICA aplastante, por eso lo que dices TU querido D13K es EXACTO, UNAMOMOS y VENZAMOS.

CREO que lo unico que nos UNE a TODOS (99,9%) es LA VERDAD (generosidad infinita entre TODOS), si encontrais ALGO MEJOR, por favor decirlo. Entre TODOS podemos encontrar LA SOLUCION EXACTA a toda esta INJUSTICIA.

imatge de d13k
d13k
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Afegit: 21/02/2009
Lider se nace ¡¡

Camarada, tienes razón en todo, por eso, los lideres se conocen por sus obras, no por sus palabras, como dijo el profeta "" que tire la primera piedra el que este libre de mierda "". Esto hoy en día ¡¡¡¡¡ Uhh ¡¡¡ Que autopia, El humano como es tiene todavia, muchos bug, pero uno con experiencia, ¡¡¡ NO ¡¡ por favor, el Idealismo es muy bueno, pero anticuado, Tecnocrata, posible, bastante influenciable, por ahora,no se de nadie, cuando sepa algo te lo comunicare, todo tiene balnco y negro, femenino y masculino. Como saberlo. Por eso prefiero que se hagan cribas, las cuales son filtros naturales, que van dejando a pocos candidatos, unos seran para algunas cosas y otros para otras, en un motor hay muchisimas piezas para que funcione, mas el rodaje, para que dichas piezas suelten los rebajes, alcabo del tiempo """"" RUMMMMMmmmmmmm ¡¡¡¡¡ de maravilla, sin paraiso, sin olgura, bonito, por eso habria que hacer como las piezas de los helicopteros, por horas, pasan las horas a la calle, No te queda en el sillon, pero esa persona dejara escula, la cual es la que hay que evolucionar y proteger, La cantera.

d13k

Tengo una ruina tan grande, que a poco que la cuide, me dura,toda la vida

imatge de d13k
d13k
Desconnectat
Afegit: 21/02/2009
Goym ??????

Camarada shasha Goym. Te pregunto shasha ¿ eres Goym ? yo tambiem muchos creo que no entenderan esto, o lo mal intecionara, pero Camarada la ignorancia es la cantera de sion. ¡¡¡¡ he sido explicito ¡¡¡¡

saba ?
d13k

Tengo una ruina tan grande, que a poco que la cuide, me dura,toda la vida

SHASHAGOYM12 (no verificat)
Querido D13k: No entiendo lo

Querido D13k:

No entiendo lo que quieres decir, me puse el nombre de SHASHA porque mi perra se llama así y el nombre de GOYM porque soy GENTIL (no judia).

¿POR QUE creemos que es una UTOPIA?. Un 99,9% de nosotros queremos esto (ser FELICES nosotros y ver FELICES a TODOS los demás)¿DONDE está la SUPUESTA DIFICULTAD?. Yo también creia que era una UTOPIA, pero ahora he visto que LA VERDAD es SENCILLA y ELLOS están ACOJONADOS, por eso nos intentan ENGAÑAR, diciendonos que es IMPOSIBLE, lo facil y sencillamente POSIBLE.

Un abrazo querido D13k y muchas gracias por tu inestimable AYUDA, entre TODOS PODEMOS,

imatge de d13k
d13k
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Afegit: 21/02/2009
Lo has entendido,

Hola, pues sí, lo has entendido, lo de gentil, es esl termino que utiliza los sionistas a los gentiles. La felicidad es relativa y para que sea reconocible y añorada, debe ser breve, pero como en el universo el concepto tiempo no hay, por eso es tan apreciada y añorada, Lo simple es, por ser simple es menos admirado, por eso, los humildes son mas dichosos, que los señores del " Dinero " tengo un blog que escribo cuando puedo, si interesa a navegantes, http:// dickf.wordpress.com, las cosas sencillas y claritas, el diamante es apreciado. Te deseo Salud y Bienestar mental, sin ira.

Saludos

d13k

Tengo una ruina tan grande, que a poco que la cuide, me dura,toda la vida

Rubén (no verificat)
Toronto Cosme - "Patocracia

Toronto Cosme - "Patocracia el genesis del mal":
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http://www.youtube.com/watch?v=gxtpAxG3ob0

imatge de d13k
d13k
Desconnectat
Afegit: 21/02/2009
Me a gustado bastante profundo

Gracias Ruben, me ha gustado es bastante realista, aunque la propaganda que lanza es la de siempre, sin alternativa social, hay que ronper el dicho de que el grande se come al chico, tan programado por la dictadura blanca.

Saludos

d13k

Tengo una ruina tan grande, que a poco que la cuide, me dura,toda la vida

Ignasi Orts
Desconnectat
Afegit: 03/04/2009
un lider?

Eso es lo que nos ha llevado a este puto sistema piramidal!!! Asi que cuidado con lo que decís y pensais, ser vuestro propio lider, juntaros con gente que piense igual que vosotros y actuar en comunidad de manera asamblearia, DE LIDERES NADA!!! Un lider es alguien que disfruta del poder de ser idolatrado, y es aquel que cuando aparezcan los problemas estara en la ultima linea(si no más lejos), un lider es aquel que se considera por encima de los demas y cree que es el que ha de pensar por el bien de todos!!! Tener mucho cuidado con vuestros propios pensamientos!!! Pero sobretodo con vuestras acciones, por que si seguis a alguien que os demuestra unos grandes ideales e ideas, seguramente despues os deje mas que tirados.
Y no me digais que Enric es un lider, por que no lo es, es un gran ejemplo para las personas, pero a la hora de la verdad, yo estuve sentado con el en una asamblea(Perpinya) y el, al igual que todos, simplemente era uno más.
Venga un saludo y animo.

Lider (no verificat)
SIn organizacion no hay nada,

SIn organizacion no hay nada, dile lider, dile como quieras.

change of paradigma (no verificat)
organización: aquí está
Xuaku (no verificat)
Realidad

Realmente, que es lo que ha pasado?
Lo que ocurre hoy en dia siempre ha ocurrido y de repente es como si
todo fuera la primera vez que ocurre.
Y me refiero a lo de las clases dirigentes, a la patocracia esta del video..
Que es lo que realmente esta pasando?
Realmente la verdad se esta viendo mas clara
o esto es una vuelta de tuerca mas del sistema
para que nos creamos que estamos liberandonos?
Que ha cambiado en nuestras vidas?
Hemos cambiado nuestra forma de ver las cosas?
Ha cambiado la forma en la que nos tratamos con los demas?
Ha cambiado la forma en la que compramos y vendemos?
Que ha cambiado?
La gente sigue estudiando para ser el dia de mañana los medico, profesores, policias, militares, abogados
politicos, etc, etc...
La gente sigue trabajando en los mismos oficios que siempre, y los que trabajaban en un banco siguen trabajando,
los que son policias siguen siendolo y los militares igual,
los politicos siguen igual que siempre.....
La madeja sigue estando lo suficientemente liada como para que todo siga
exactamente igual, exactamente....
Se han añadido nuevos oficios, como comentaristas en internet o conferenciantes descubridores de mentiras de todos los tiempos....
pero lo fundamental sigue siendo lo mismo.....
El sistema tiene la propiedad de engullir cualquier posible cambio, por minimo que sea...
todas las revoluciones terminaron siendo engullidas y transformadas en moda de las que los miembros del sistema
sacan partido; partido economico, politico, social, espiritual.....
Una autentica revolucion no se acaba nunca, es dinamica y esta completamente alerta porque sabe perfectamente
que el sistema habita dentro de cada uno de los miembros de la sociedad y que estan alerta para poder reprogramarse....
Funciona como un virus de ordenador....
Pero, tras de esa apariencia que quiere ser todopoderosa se esconde una verdad inaplelable: El poder es de cada uno....
Y cada uno es responsable de ese poder que se le ha dado...
Si no somos nuestros propios lideres, en vano buscamos un lider....
Si no tenemos el olfato necesario para encontrar las soluciones en vano buscamos soluciones...
Si no somos capaces de encontrar la paz en nuestras vidas y hacer lo que verdaderamente queremos en ellas
en vano queremos la revolucion....
Para el que tiene el poder de estar fuera y conocer al sistema, la revolucion se hace cada dia, cada segundo, cada respiracion....
Conoce lo que es arrancarse del corazon y de la mente la pegajosa podedumbre de que esta hecho el entramado colectivo, del sistema;
conoce el dolor que supone verse diferente a los demas, yendo contracorriente, yendo en pos de la mentalidad que le deje amarse a si mismo
y dejar de despreciar las propias ideas por simples que parezcan.
Dentro de poco una nueva pantomima: Las elecciones europeas.
Despertemos, el unico camino posible es no votar.
Votar, aunque sea en blanco es decir que se esta de acuerdo con la forma actual del sistema.
Porque es darle a los politicos y profesionales del voto un cheque en blanco para que en nuestro nombre hagan lo que crean conveniente,
que ni siquiera es algo de ellos, sino de lo que les dictan sus jefes, sus señores...
Si les votamos o votamos, es asumir que son nuestros señores tambien....
El voto es nuestro poder...
Si votamos les entregamos nuestros poder.
Yo no voto.
Y mi no votacion quiere decir que no asumo ninguna de las decisiones que tomen los politicos....
Esto no lo puedo decir en ningun sitio y esta es la demostracion de que solo puedo hacer o decir lo que ellos quieren que diga.
No tengo voz, solo tengo voto.
Ellos no necesitan mi voz, mi pensamiento, les importa un carajo....
Pero mi voto si lo necesitan, algunos matan por los votos.....
Esta claro entonces, para mi....

Ignasi Orts
Desconnectat
Afegit: 03/04/2009
¿que está pasando?

Hay dos formas de ver lo que está pasando en la sociedad, la primera pragmatica(y conspiranoica como dirian algunos), es que las elites han dado al pueblo parte de la información que tienen, para ver claramente quien está a favor y en contra, y así actuar en consecuencia. La segunda, y más real(no porque lo otro no sea verdad, si no por que es demostrable), es que se estan produciendo cambios en la mentalidad de la gente, estos cambios vienen dados por el electromagnetismo y las vibraciones de la tierra, os puedo parecer un mistico o lo que sea, pero es la verdad, la Tierra está aumentando sus vibraciones(buscar vibracion schumman), y esta nos altera, de manera que buscamos la verdad, en mi opinion, y al saberla nos oponemos a ella(evidentemente), no por que creamos o no que un solo gobierno en paz y armonia con un lenguaje universal y demas es malo, evidentemente, si no por que la manera de llevarlo a cabo (crisi, guerras, hambre....) y el resultado final(hombres igual a maquinas, excepto la elite gobernante que vivira a sus anchas) no nos parece el más adecuado. Y da igual que la persona que se entere de esto este en la miseria o cobre 4000 euros al mes(es más el segundo debería estar más preocupado), por que es una injusticia realmente.
Un Saludo!

SHASHAGOYM12 (no verificat)
Querido ORTS: Me encanta lo

Querido ORTS:

Me encanta lo que SABES, aunque algunas cosas no las entiendo todavía, porque soy una ignorante. Por favor, querido ORTS,¿me puedes AYUDAR a ENTENDER?. Entonces, los años que llevo buscando LA VERDAD es por el cambio magnético, que nos sube las vibraciones.

¿LA VERDAD cual es?

¿que nos AYUDEMOS mutuamente ENTRE TODOS con GENEROSIDAD INFINITA y que esto por lógica aplastante, será UN PARAISO con ABUNDANCIA para TODOS sin excepción?

¿Hay que ENSEÑAR a todo los que podamos a ver LA VERDAD, para que este PARAISO sea realidad lo antes POSIBLE?

¿HAY que AVISAR a la GENTE del?:

- TRATADO de LISBOA (puñadada trapera SIN PRECEDENTES a los europeos?

- de la Agenda-21

- Del CODEX-ALIMENTARIO que entra en vigor el 31 de Diciembre del 2009.

- De la CRISIS ALIMENTARIA creada a proposito, con el OBJETVO de ELIMINAR poblacion con HAMBRE o GUERRAS.

Querido ORTS un abrazo grande y muchas gracias por tu AYUDA GENEROSA e INTELIGENTE (hace dos meses, me quitaste el MIEDO con lógica aplastante).

Ignasi Orts
Desconnectat
Afegit: 03/04/2009
Hola shasha!

Que tal? Si supiera la verdad absoluta, ten en cuenta que seguro ya la hubiera comentado y escrito para que todo el mundo la supiera, pero no la se!
Desde luego que si todos nos ayudaramos y apoyaramos mutuamente sin esperar nada a cambio, es decir, simplemente por amor al colectivo que formamos, la humanidad, la cosa funcionaria muchisimo mejor y seguramente, como tu dices, esto sería un paraiso.
Evidentemente, todos los conocimientos que tengas, tienes la obligación de transmitirlos para el colectivo que formamos, por que si escondes conocimientos estas evitando el avance del colectivo que formamos, ahora, debes andar con mucho ojo a la hora de intentar educar a las personas en otra verdad de la que conocen, por que el cambio hacia otra realidad solo asusta(al principio). Lo que quiero decir es que habra personas que vean con logica lo que les estas comentando, y digan 'ah! Esto explica muchas cosas', y habra personas que se asusten de verdad o incluso que piensen que no estas muy bien de la cabeza(los que ahora nos llaman conspiranoicos), esto, y en mi opinión, es simplemente por que no quieren aceptar la realidad que les muestras. Y esto lo se por experiencia propia.

Por cierto, no se si los años que llevas buscando la verdad son debidos al aumento de resonancia schumman, de hecho supongo que buscar la verdad es algo que forma parte de nosotros, pero he de decirte que cuando se estudio(la resonacia) esta estaba en 3, y ahora esta entorno al nueve, se espera que hacia el 2012 este en 13, y empezo a aumentar hace 2 ciclos solares sin contar este, es decir en 1979. Esperando servir de ayuda, un saludo, gracias por lo que dices y animo para todos. Ah! tuteame por favor! Me siento joven y señor todavia me suena a mayor, jeje Un saludo.

Rubén (no verificat)
Vaya Semanita - "Soluciones a

Vaya Semanita - "Soluciones a la crisis"
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http://www.youtube.com/watch?v=J_vklOf0Vjc
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SHASHAGOYM12 (no verificat)
Querido IGNASI: Muchas

Querido IGNASI: Muchas gracias por tus explicaciones, es un lujo tener a GENTE como TU, dispuestos a AYUDAR y con respuestas INTELIGENTES para ANIMAR a TODOS. Un fuerte abrazo,

Xuaku (no verificat)
la verdad

La verdad absoluta....?
Esa si que es una buena investigacion.
Absoluto solo puede haber uno, porque si es absoluto es que lo ocupa todo.
Si, hay algo de lo que todo emana.
Todo es...
Y por lo tanto viene del SER.
Esa es la verdad absoluta.
Las verdades relativas se convierten en algo sumamente complejo y derivadas de la verdad absoluta.
Pero el SER es tan simple y tan sencillo que nuestra mente no puede ir mucho mas alla en su vertiente "normal", hay que utilizar otras tecnicas para poder ir mas alla.
Y direis:
Que tiene eso que ver con el tema que tratamos?
Tiene que ver en la paz que genera conocer la verdad absoluta, y como se conoce esa verdad, tambien se conoce que es imposible que nada salga mal (si no es para una mente que cree que es posible el mal por si mismo y no como una parte de un bien mucho mas grande en el que nada se escapa).
Desde esa paz es mucho mas facil enfrentarse a las diversas verdades relativas del cada dia, porque las va explicando en cuanto a sus causas y a sus efectos.
Nos ayuda a comprender que simplemente cambiando nuestra forma de ver las cosas, las cosas ya cambian y cuando no nos vemos afectados por ellas ya no somos sus prisioneros.
Ese es un principio basico del sistema, que las personas vivan siempre lo mas tensas posibles, que tengan miedo, que sean negativas en su forma de pensar, etc.; eso por si solo ya hace que nos dividamos y que estemos desconfiando unos de los otros. Este es el principio basico de la division.
El sistema necesita que estes tenso porque asi tu cuerpo, tu mente y tu espiritu estaran ocupados en las consecuencias de esa tension, luchando y resistiendose a los acontecimientos que generan esa tension, generando mas tension aun...ES un circulo vicioso en que la mayoria de las personas se ven atrapados sin poder ver la salida....Y la salida es sencilla y por ser tan sencilla es la que nunca tomamos: Pararse y ver lo que pasa. Parase, simplemente.....
Ahi empieza todo.

SHASHAGOYM12 (no verificat)
LA VERDAD es siempre

LA VERDAD es siempre LOGICA.

Formula de LA VERDAD EXACTA (sencilliiiiisima TODOS la ENTIENDEN):

LA VERDAD = Verdad + Verdad + … Verdad = 100% de VERDADES, porque LA VERDAD ES EXACTA.

LA MENTIRA = Mentira + Verdad + … Mentira = un tanto% de Mentira + un tanto por% de Verdad, porque LA MENTIRA ES INESACTA o ERRONEA y necesita un tanto por% de VERDAD para ENGAÑAR (haciendo que veamos LA MENTIRA como VERDAD y LA VERDAD como MENTIRA)

Ejemplo: “Una VERDAD entre DOS MENTIRAS” transformará erróneamente esa VERDAD en “supuesta MENTIRA” o “Una MENTIRA entre DOS VERDADES” transformará erróneamente esa MENTIRA en “supuesta VERDAD”.

- NO está CIENTIFICAMENTE DEMOSTRADO la HIPOTESIS de “fumar provoca cáncer”, porque hay un tanto% de personas que fuman y no desarrollan cáncer (tanto% de MENTIRA dentro de esta HIPOTESIS) y también hay un tanto por% de personas que desarrollan cáncer y nunca han fumado (tanto por % de MENTIRA D dentro de esta HIPOTESIS). ¿Por qué? Porque esta HIPOTESIS no puede ser LA VERDAD, ¿por qué? Porque dentro de LA VERDAD de “ALGO” NO puede EXISTIR ninguna MENTIRA (ni aunque sea del 0,00000001%) porque ya NO SERIA LA VERDAD de ese “ALGO”, porque LA VERDAD ES EXACTA (100% de VERDADES).

NO EXISTE “VERDADES RELATIVAS” porque es IMPOSIBLE, existe LA MENTIRA de “ALGO” erróneamente llamada “VERDAD RELATIVA” (mezclando verdades absolutas y mentiras absolutas, para engañar). Ejemplo: La Historia “oficial..” de la 2ª Guerra Mundial es una GRAN MENTIRA, compuesta de VERDADES + MENTIRAS que forman LA MENTIRA de LA HISTORIA, porque dentro de LA VERDAD de ALGO no puede existir ninguna mentira, por pequeña que esta sea, porque ya no sería LA VERDAD EXACTA de ese ALGO (historia, hipótesis, etc.

Hay una FORMA (o fórmula exacta) INFALIBLE para DISTINGUIR las cosas, hipótesis, historias o hechos que son MENTIRA de los que son VERDAD, es tan sencillo que lo entiende cualquiera:

LA VERDAD “generosa”: siempre ES SENCILLA, siempre ES CLARA, siempre la ENTIENDEN TODOS, siempre tiene EXPLICACION LOGICA, siempre tiene TODOS LOS PUNTOS CLAROS, siempre es RECTA, siempre es FACIL, siempre ENCAJA TODO a la PERFECCION, etc… . Cualquier hecho, historia, hipótesis, osea “ALGO”, que tenga TODAS estas CARACTERISTICAS, podemos decir que ese “ALGO” es VERDAD.

LA MENTIRA “egoísta”: nunca es “sencilla” porque siempre ES COMPLICADA, nunca es “clara” porque siempre ES OSCURA, nunca la “entienden todos” porque siempre NADIE LA ENTIENDE, nunca tiene “explicación lógica” porque siempre tiene EXPLICACION ILOGICA, nunca tiene “todos los puntos claros” porque siempre tiene ALGUNO o MUCHOS PUNTOS OSCUROS, nunca es “recta” porque siempre es TORCIDA, nunca es “fácil” porque siempre es COMPLICADA, nunca “encaja todo” porque siempre tiene ALGO o MUCHO que NO ENCAJA, … etc. Cualquier hecho, historia o hipótesis, osea “ALGO”, que tenga ALGUNA de estas CARACTERISTICAS podemos decir que ese “ALGO” es MENTIRA.

LA VERDAD está dentro de TODOS NOSOTROS y TODOS la podemos encontrar si BORRAMOS TODO lo que nos han contado hasta ahora (filosofías, HISTORIA, dogmas, que nos han dividido 4000 años), que NO ENCAJE CON LOGICA APLASTANTE (lo que encaje lo dejamos).

Xuaku (no verificat)
tactica

La ultima tactica del sistema es la liberacion de informacion.
Tener informacion no significa necesariamente que esa informacion sea verdadera.
Ni el hecho de informar, o de tener informacion, quiere decir que suponga que la informacion
nos haga conocer la verdad.
La secuencia es : una vez que se conoce la verdad la informacion es tamizada por esa verdad
y entonces se puede reconocer lo verdadero que contiene.
Pero lo que esta ocurriendo en estos momentos, y sobretodo gracias a internet, es que se esta
inundando la red de informacion que es literalmente imposible de contrastar y por lo tanto contribuye
aun mas a la confusion....La confusion es como el rio revuelto--->ganancia de pescadores.
Es importante, de suma importancia, adquirir la capacidad de discernimiento.
El discernimiento es una potencia de nuestro espiritu que nos hace separar lo que es bueno
de lo que es malo para nosotros.....Esa potencia la tenemos todos desde que nacemos, es algo natural...
En el discernimiento no solo interviene la parte "normal" de la mente, sino que tambien interviene la parte
"intuitiva"....
La saturacion de informacion conlleva la confusion mental por demasiada cantidad y hace que el discernimiento
se ralentice e incluso se colapse....

Rubén (no verificat)
GUERRA BIOLÓGICA: DE PADRES

GUERRA BIOLÓGICA: DE PADRES CANÍBALES Y EXPERIMENTACIÓN
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http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/04/29/guerra-biologica-de-pad...

Rubén (no verificat)
BIOTERRORISMO EN MEXICO? Aclarando Puntos (29-04-09)
victoriano (no verificat)
no vull pagar

el meu deute ente telefonica i vodafona es de uns 2800 euros , no puc ni vull pagar, quienes repercusions tendria aquesta mesura?. GRACIES.

anonimos (no verificat)
No se si os dais cuenta de

No se si os dais cuenta de que habeis hechado a todo dios de vuestras conversaciones y solo quedais los conspiranoikos

Xuaku (no verificat)
conspiranoikos

Te parece conspiranoico hablar del sistema?
Y de nosotros y el sistema?
Donde se ha hechado a alguien?
Me parece que eres un poco conspiranoiko.

Rubén (no verificat)
Anoche recibí un e-mail de

Anoche recibí un e-mail de “Elena”, ella es mejicana, residiendo en Canarias, familiar directo y cercano a mi. Está en contacto diario con su familia en México a través de Internet y vídeo-conferencia MSN (creo se dice así…¿..). Bien, tras el necesario preámbulo, voy al grano: Considero importante hacer público el e-mail íntegramente:
1º Porque así me lo pide “Elena”.
2º Y porque considero que el e-mail aporta interesantes pistas; aunque debo preguntarle a ella ¿Quién és -” **** “- ? como ella escribe.
Aquí a La Basura le ponemos nombre, apellidos y si hay foto, mejor!!
::::Lo empiezo como acaba::::::::::> QUE PANDEMIA NI QUE NADA…
::::::::> De: “Elena” [mailto: da=@que+da.com]
Enviado el: jueves, 30 de abril de 2009 23:23
Para: alien
Enviado el: jueves 30/04/2009 23:23
Asunto: VIRUS=MENTIRA
Para los que creen que se van a morir de gripa…
México amaneció hoy debiendo 45 mil millones de dólares, mas los 205 que pidió Carstens, de hoy en adelante, cada peso que ustedes ganen y por toda su vida, ya lo deben…igualito al robaproa pero mas grande, les recuerdo que Obama prometió no mas guerras durante su periodo, como va a levantar su economía?, prestando por todos lados ( les recuerdo que para recibir el dinero había una cláusula que exigía que solo se usara para EMERGENCIAS , ya entendieron por que urgía declarar una emergencia nacional?) y cobrando como cobran ellos…
De cuando acá somos tan organizados en una emergencia, nuestro gobierno solo esta obedeciendo, no pueden salir de sus casas ni asistir a lugares de reunión para que la mayoría no se entere.
Abran los ojitos, no se van a contagiar de nada, si acaso de gripa, y no se van a morir más que de miedo.
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“Que lo entienda quien lo entienda si es que lo sabe entender”!
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1. Calderón se reúne una semana antes de que llegue Obama con el sector empresarial, ¿para qué?, ahorita van a ver.
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2.- Llega Obama un viernes y no hay casos ni reportes de la influenza, ojo no digo que no exista!
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3.- el viernes posterior aparece la alerta por epidemia en México, No antes porque estaba Obama, No el 2 de mayo porque ya estaría mucha gente de puente vacacional y pocos se enterarían, No después del 7 de mayo porque sería muy obvio ese día arrancan las elecciones en el edo. de Mex con 16 millones de almas y 8 millones más en el DF -(Distrito Federal).
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4. La estrategia es CREAR PANICO, en los celulares llegan noticias de la nada, sin estar suscrito en UNONOTICIAS servicio de telcel te dicen que si quieres darte de alta al 2222 que es un SERVICIO GRATUITO, que raro Carlos Slim nunca te da nada gratis y ahora en TELCEL SI, esos mensajes no los cobran, también TELMEX ofrece información gratuita, ósea TELMEX, SLIM se está volviendo un alma de dios, ¿qué caritativo no?, wow! Tendrá algo que ver la reunión empresarial antes de la venida de Obama?
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5. SE CORTA toda la posibilidad de información de calidad, analistas, criticas e información objetiva, las escuelas especialmente las Universidades NO hay clases UNAM, IPN, Univ. Metropolitana, UA del Edo de Mex o UAEM, IBERO etc., no hay información prudente de analistas, este último viernes NO hay NotiFiero con Brozo, ahh verdad! Todo esto para que resulte el juego que verán más adelante.
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6. después de que vino Obama, se ofertaron 45mil millones de dólares para México como préstamo del FMI, que se etiquetaron con la leyenda, “solo para casos de emergencia”, Recuerdan al Calderas (calderón) que hablaba antes de la influenza de una economía sólida y estable, por lo tanto no podía acceder a ese dinero del FMI.
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7. una vez que los medios hacen su juego, Calderón declara pandemia a la influenza y ahora SI, estamos en estado de emergencia,
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8. El sector empresarial sabe de todo esto, sino los accionistas al ver el caos ya hubiesen retirado su Money y la economía ya estuviera por los suelos, las Aerolíneas ya hubieran cancelado viajes especialmente a EU pero todavía continúan, EU hace su parte en todo esto, también alertan a los **** y ya tienen sus propios muertitos, hay que hacerle creer a la gente que es enserio todo esto, y grave sobre todo.
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9. recuerdan el TLC que se pacto en 1989, se firmo en 1992 y entró en vigor en 1994, este tratado era para 15 años, en 2009 se culmina, ósea este año, Estados Unidos ha perdido muchos socios comerciales, Europa le dio la espalda y crearon la Unión Europea y el Euro, en Asia el gigante Comunista la CHINA lidera todo, en América del Sur los países ya no quieren a Estados Unidos y crean MercoSur, excepto Colombia q es manipulada por EU, Tonses nomas Canadá, México, Inglaterra son los principales socios de EU, y sin el TLC solo se queda Inglaterra.
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10. Obama en campaña dijo que ya no haría más guerra, recuerden que EU ha mantenido su economía con base a las invasiones de los últimos 40 años, y reactivarla en esta crisis solo con inversiones.
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11. el FMI está integrado principalmente por accionistas o gobiernos como EU, Canadá, Suiza, Inglaterra etc, los G7, ya saben, las supranacionales como la ONU, OMComercio, FMI, Banco Mundial, y la OMS son manipuladas por los del G7.
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12. Una vez que estemos en emergencia como ya lo declaro el Calderas, vamos a acceder al préstamo multimillonario, que es equivalente al que recibimos en la crisis del 1992, EU el principal accionista del FMI le tendremos que ir pagando, todo con intereses, deuda que se pagara con excedentes de petróleo, y otro caso curioso, este año se aprobó la creación de una nueva refinería en Hidalgo, una súper inversión que estará a cargo de ser construida con Tecnología ****, ósea nos endeudamos, les compramos la tecnología, explotamos más petróleo y le vamos pagando a los **** en plazo largo, ósea más empleos mal pagados, mas dependencia de EU, mas política a favor de transnacionales que México tendrá que aceptar como pago de compensación a esa Deuda.
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13. NO ver tanto a los monitos esos de López doriga y al loret de mola, esos no son objetivos, son leales a Emilio azarraga los que tengan la posibilidad de ver TVcable vean CNN en español, en la OBAMANOMIA que es donde hablan de la economía de EU verán a OBAMA muy campante, diciendo que ya hizo inversiones en algunos países y que la economía se reactivara pronto. Que tan pronto, yo le aseguro que ya mero, ya vino a mexico y ahora pasa todo esto.
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14. NO AUTOMEDICARSE – ojo eso lo recomendó la SSA y el Gobierno, no tanto porque te kiera proteger o porque se preocupe por ti, mira te explico, las personas con psicosis y/o con histeria se van a sentir mal aunque no lo estén o si estén, como sea , irán a la Unidad Médica y la SSA reporta tu gripe y la OMS la contabiliza la registra aunque no tenga la influenza porcina, esto le conviene al Gobierno Federal porque la OMS tiene según mas credibilidad y así se atemoriza mas gente, y por eso es que se eleva el número de casos, si tú te AUTOMEDICAS y tu gripe es común desaparecerá sin ningún problema, y la SSA y la OMS no sabrá de ti, por eso la recomendación de no auto medicarse, jeje, ya ven!!
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15. CONCLUSION, si es alarmante la influenza, pero la cura o el antídoto ya comienza a fabricarse, no crean que control de enfermedades de EU le va dejar el paquetazo a México, antes esta la seguridad gringa que la de los weyes mexicanos, en cuanto agarren ese dinerazo del FMI, se justifica porque la gente está muy preocupada y por los Mexicanos Calderón hará todo, jajaja, inclusive endeudarnos más de la cuenta, ok.
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TODO ESTO DE LA INFLUENZA TERMINARA CUANDO SE ACEPTE EL PRESTAMO, LA INFLUENZA ASI COMO LLEGO DE RAPIDO SE IRA, YA VERAN!!!
TODO ESTO ES VERDAD, LA INFLUENZA TAMBIÉN , pero que lástima que el gobierno manipule todo, hasta los medios, pero sobre todo que las supranacionales se presten al juego político económico, me refiero a las OMS, de crear más alarma y sembrar mas pánico de lo común.
Sí protéjanse y tomen medidas necesarias la influenza se propaga como una gripe común, pero no es lo mismo es más grave, claro, no lo niego.
PERO SOBRE TODO NO TE DISTRAIGAS DEL SECTOR SOCIOECONÓMICO Y POLÍTICO
Manda este correo a toda tu lista de contacto para que se den cuenta de la realidad, que pandemia ni que nada…
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La OMS dice que puede haber una vacuna contra la gripe A en 4 ó 6 meses:
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http://www.rtve.es/noticias/20090501/oms-dice-que-puede-haber-una-vacuna...
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Sanidad garantiza diez millones de tratamientos para la gripe A en el plazo de un mes:
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Se ha alcanzado un acuerdo con los laboratorios Roche
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http://www.rtve.es/noticias/20090501/sanidad-garantiza-diez-millones-tra...
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Rubén (no verificat)
Gripe Porcina: ¿epidemia real o terrorismo de estado?

Gripe Porcina: ¿epidemia real o terrorismo de estado?
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http://despiertateya.blogspot.com/2009/05/gripe-porcina-epidemia-real-o....

Rubén (no verificat)
Vídeo de Leonard Horowitz

Vídeo de Leonard Horowitz donde explica como La gripe porcina y aviar son fabricadas en laboratorios (VOS)
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http://www.youtube.com/watch?v=1M7Un5cnFqo&feature=channel_page
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Rubén (no verificat)
CONCIENCIA RADIO - “Podcast

CONCIENCIA RADIO - “Podcast Bioterror”:
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6 partes de 2horas cada una.
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http://www.malchevic.com/cr/bio1.mp3
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http://www.malchevic.com/cr/bio2.mp3
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http://www.malchevic.com/cr/bio3.mp3
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+ en:
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http://concienciaradio.t35.com/

Rubén (no verificat)
Russia Today TV - Virus H1N1:

Russia Today TV - Virus H1N1: Creado por el hombre (28-04-09)
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http://www.youtube.com/watch?v=O9uYMaNcRm8

Xuaku (no verificat)
fiebre

me esta entrando fiebre, sera de tanta noticia de virus.....

SHASHAGOYM12 (no verificat)
NO tiene ninguna LOGICA (LA

NO tiene ninguna LOGICA (LA MENTIRA es siempre ILOGICA), que la O.M.S declare la alerta nivel 5 de seis, y que se permitan todavía todos los viajes. Esta CAMPAÑA del MIEDO alucinante que están creando, con las farmacias vacias de VACUNAS y TAMIFLU (porque la gente habia comprado TODAS, dejando a los hospitales sin NADA), sólo persigue un LOGICO OBJETIVO, CREAR MIEDO y que la gente vaya a COMPRAR corriendo VACUNAS y MEDICINAS.

Este supuesto VIRUS es una mezcla EXPLOSIVA de TRES (aviar, porcino y humano). En este caso, que ESTE supuesto VIRUS pase SOLO (casualmenta) la BARRERA de los AVES a las CERDOS es MUY POCO PROBABLE, pero que ESTE supuesto virus, pase otra vez una SEGUNDA BARRERA SOLO (de las AVES a los CERDOS y después tambien a los HUMANOS), no es POCO PROBABLE, es tan TAN tan REMOTA esta POSIBILIDAD que se puede decir con lógica, que es IMPOSIBLE que sea de manera CASUAL.

Teniendo en cuenta el DATO de que NINGUNA VACUNA en el mundo entero, esta CIENTIFICAMENTE DEMOSTRADA su EFICACIA, estos PODEROSOS, nunca se iban a arriesgar a lanzar un virus por muchas vacunas que se pusiesen, por que ELLOS saben que ninguna vacuna está cientificamente demostrada su EFICACIA, por lo que yo CREO (todavía no estoy segura) que: este VIRUS es un FANTASMA, con el OBJETIVO de crear MIEDO (que LANZA a la GENTE a comprar VACUNAS y lo peor... a PONERSELAS), porque SABEN (ya que SI está CIENTIFICAMENTE DEMOSTRADO), que "EL MIEDO" baja las defensas y que si es muy INTENSO puede M A T A R.

¿Por qué la O.M.S. y las Tvs, ASUSTARON a la MASA de GENTE con esta supuesta PANDEMIA de esta manera TAN ILOGICA?

Para METERNOS el "MIEDO" necesario para DESPUES lanzarnos a comprar SUPUESTAS SOLUCIONES (vacunas, tamiflu,... etc)

Si mañana dicen en todas las televisiones que "las LENTEJAS están DESAPARECIENDO de los SUPERMERCADOS"

¿que haría LA MASA de GENTE? iria en MASA a comprar LENTEJAS (este comportamiento de LA MASA, ELLOS lo saben MUY BIEN) ¿verdad?

¿Por qué todas las TELEVISIONES dijeron que "las VACUNAS estaban DESAPARECIENDO de las FARMACIAS"?

TODOS nosotros SABEMOS la RESPUESTA a esta PREGUNTA, utilizando nuestra MENTE LOGICA, nuestra INTUICION, nuestra PERSPICACIA.

LA MENTIRA siempre ENGAÑA creando confusion y DUDAS para meternos "EL MIEDO", para que vayamos como el GANADO hacia el REDIL que ELLOS QUIEREN.

Rubén (no verificat)
El Fraude de la Gripe Porcina
Rubén (no verificat)
Marinaleda, el pueblo donde

Marinaleda, el pueblo donde los vecinos votan sus decisiones:
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http://www.rtve.es/mediateca/videos/20090503/marinaleda-pueblo-donde-los...

Rubén (no verificat)
En Contexto Ruben Luengas con

En Contexto Ruben Luengas con Alfredo Jalife La Epidemia del Miedo detras de la Influenza
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http://www.youtube.com/watch?v=tuuSsAY5v4Y&hl=es

Rubén (no verificat)
ACUNAS QUE DEBILITAN,

ACUNAS QUE DEBILITAN, ENFERMAN Y MATAN
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http://elproyectomatriz.wordpress.com/2007/11/13/vacunas-que-debilitan-e...
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TV3 - “Vacunar per sistema”:
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http://www.tv3.cat/videos/231465127/Vacunar-per-sistema
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http://www.tv3.cat/videos/1126839/La-vacuna-del-papilloma-una-opcio-segura
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Charla de VACUNA VPH (virus del papiloma humano)- VERDADES Y MENTIRAS (CASTELLANO):
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http://www.vimeo.com/2627577
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Gardasil, graves efectos secundarios:
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http://video.google.es/videoplay?docid=-856425177691384328&hl=ca
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EL FIN DEL LETARGO - EL PODER FARMACÉUTICO
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http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/04/08/el-fin-del-letargo-el-p...

Rubén (no verificat)
VACUNAS QUE DEBILITAN, ENFERMAN Y MATAN

VACUNAS QUE DEBILITAN, ENFERMAN Y MATAN
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http://elproyectomatriz.wordpress.com/2007/11/13/vacunas-que-debilitan-e...
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TV3 - “Vacunar per sistema”:
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http://www.tv3.cat/videos/231465127/Vacunar-per-sistema
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http://www.tv3.cat/videos/1126839/La-vacuna-del-papilloma-una-opcio-segura
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Charla de VACUNA VPH (virus del papiloma humano)- VERDADES Y MENTIRAS (CASTELLANO):
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http://www.vimeo.com/2627577
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Gardasil, graves efectos secundarios:
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http://video.google.es/videoplay?docid=-856425177691384328&hl=ca
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EL FIN DEL LETARGO - EL PODER FARMACÉUTICO
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http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/04/08/el-fin-del-letargo-el-p...

Atticus
Desconnectat
Afegit: 16/03/2009
Vot en blanc.

Vot en blanc.

La única conspiració possible és la de la llibertat, i, aquesta, en una falsa democràcia ha de lluitar per èixir a la llum.
Com???, crec que una manera "legal", sería el vot en blanc, en totes les elecions, siguen del que siguen.
Els governants han de saber que, el seu benvolgut poble ja no creu el que diuen, ni el que fan. Cada vegada hi han més normes, que...., que justet sempre acaben afavorint al mateix, com no. Les grans corporacions, el sistema bancari, els mateixos governants i al burgés, i la noblesa o monarquia,també són regits per aquestes, i per a estes persones la llei és flexible.
El poble està desemparat, esclavitzat per el consumisme i atemorits per la falta de treball, diners, seguretat, etc..... . I no ens adonem que ells no són perfectes, i si, no ens governen(Qui siga)com cal, serà per què ningú de tots ho està fent bé.
Canviem aquest sistema absurde i traïdor, que ofega al poble, amb una revolució de vots en blanc.
Aquest, és tan sols un de les cose que sé podrien fer, legalment, clar.Visca la F.A.M (Front d´Alliberament Mundial)

Xuaku (no verificat)
voto en blanco

Para mi el voto en blanco es un cheque en blanco...
Es como decir: "Estoy de acuerdo con vuestro sistema, en todo el montaje que habeis hecho y seguis haciendo, solo que me gustaria que cambiarais"...
No votar es decir directamente que no tengo ningun interes, ni en lo que se vota, ni en la representacion y mucho menos en el sistema.
El voto es en si mismo una transmision del poder personal de cada uno para que otro haga con el lo que sus dueños (porque son esclavos) les mandan.
Votar es delegar en una marioneta y con ello firmar lo que esta marioneta hace, luego se es corresponsable con ella.
El voto en blanco es como decir que ninguna marioneta me satisface.
Si no voto ellos no tienen ningun papel en el que diga nada sobre mi...
Si voto en blanco tienen un papel en el que yo digo que estoy de acuerdo con las bases de todo esto....
No pueden manipular lo que no tienen, tu voto.....
El voto en blanco es solo decir no a los personajes, a las marionetas de turno.
No votar es decir no al sistema.
El voto es un contrato.
Esa es la Verdad.
Es evidente que el voto es un contrato. Es un contrato donde tu pones todo el poder politico que tienes (asi se ha establecido hasta ahora) y se lo das a quien votas.
El sistema es el mismo que el de los creditos hipotecarios, los contratos de trabajo, etc, etc.
No firmo contratos, en general y menos un contrato donde solo doy yo y el otro solo recibe.
Nunca he votado, por lo tanto (como no tengo ningun contrato-voto) no soy responsable de lo que acontece en el sistema...El que vota o ha votado, si.
El que voto a Aznar es/fue responsable, con el, de ir a la guerra de Irak, etc, etc
Las cosas son asi, eso no quiere decir que tu no puedas haces lo que quieras, tu eres tu y tu voto es tu voto.....
Alla cada cual con lo suyo.
Pero el que forma parte de un contrato esta obligado a cumplirlo...
¿Entonces de quien es el poder, de nosotros (cada uno) o de ellos?
Si votamos en estas elecciones seremos corresponsables con lo que hagan nuestros elegidos durante 4 años y no podremos cambiar de opinion, porque asi lo dice la ley y el contrato-voto.....
A esto en mi pueblo se le llama cheque en blanco.....y por 4 años.
Esto no es una indecision, sino precisamente lo contrario: una decision de conciencia, una decision de insumision, una decision de lucha no-violenta...
Porque todos somos UNO y es inevitable estar dentro del TODO.

revoltoso
Desconnectat
Afegit: 25/03/2009
Lo estás diciendo al revés

kuaku, estás diciéndolo al revés, no votar es delegar tu poder en el partido más votado, votar en blanco al menos quita algo de poder al partido más votado.

Yo opino como Rubén, que sí hay que votar, quedarse en casa viendo la tele no nos va a ayudar en nada. La pasividad no es un acto de rebeldía es un acto de cobardía.

Hay fuerzas en estas elecciones europeas que están contra el sistema, ejemplo:
Izquierda Anticapitalista se presenta a las europeas.

"En un tiempo en que prevalece la mentira, decir la verdad se convierte en un acto revolucionario." George Orwell

Atticus
Desconnectat
Afegit: 16/03/2009
Voto en blanco

Tienes, creo, que mucha razón. Por ejem: Yo no vote a Aznar y sin embargo tuve que ver como las reopas españolas se furan a Irak. Con lo cual en futuras elecciones, me iré a algún sitio de provecho y no pasaré por los colegios. Pero un voto en blanco "masivo" de forma legal?, no haría pensar a nuestros gobernantes de su ineficácia, como tales?, aunque me gusta más la primera opcion, porque es más revolucionaria.

Manu kapitan
Desconnectat
Afegit: 16/04/2009
VOTO EN BLANCO

Teneis razon, aunque le problema es que los politicos ven en la abstencion, creo que debido a su ignorancia y limitada forma de ver el mundo, un simple acto de pasotismo o vagueria en los jovenes, no creo que piensen que es una decision politica, y si lo piensan simplemente lo manipulan, por ejemplo tachando de anti-democratas o vete tu a saber de que a los que no votan. Pero que excusan podrian poner si el voto en blanco fuera masivo? Aunque esta claro que esto seria entrar en su juego y no tengo yo muy claro si es lo mejor hacerlo.

Rubén (no verificat)
INICIATIVA INTERNACIONALISTA-

INICIATIVA INTERNACIONALISTA- LA SOLIDARIDAD ENTRE LOS PUEBLOS.
.
La candidatura cumple ya por tanto todos los requisitos que la legislación española exige para poder participar en el proceso de elecciones al Parlamento Europeo del próximo siete de junio.
.
http://www.kaosenlared.net/noticia/comunicado-prensa-iniciativa-internac...
.
http://www.kaosenlared.net/noticia/abc-criminaliza-candidatura-izquierda...
.
http://www.kaosenlared.net/noticia/iniciativa-internacionalista-puerta-a...
.
http://www.kaosenlared.net/noticia/videos-ya-disponibles-kaosenlared-ret...

Xuaku (no verificat)
manipulacion

Precisamente ellos manipulan el valor de no votar.
No votar no es abstenerse, es decir, claramente, que no quieres saber nada de su parafernalia.
Por eso ellos hablan y hablan del voto en blanco, porque les interesa que votemos, sea como sea....
Que haran cuando el no-voto sea superior al voto...?
Esta eso comtemplado en sus leyes....?
Quiza ha llegado la hora de plantear el tema del Quorum....
Todos sabemos que si no hay Quorum en cualquier tipo de reunion, la reunion misma no sirve para nada...
No es asi?
Cuando el no-voto llegue a superar el 50% de los votantes el sistema habra caido, al menos en el terreno conceptual...
Puede ser una buena labor ver las posibilidades que esto tiene....
Podriamos pensar-proponer algo en este sentido?
Tambien quiero resaltar que el voto es un contrato y que la forma "contrato" es la forma que usa el sistema
para obligar y tapar la boca al contratante
.
No firmemos nada para el sistema, nada....
Votar es firmar el contrato de su eleccion.

revoltoso
Desconnectat
Afegit: 25/03/2009
Infórmete

¿Cuál es la potencia democrática mayor del mundo?
EEUU

¿Cual es el porcentaje de participación en EEUU?
El promedio de participación electoral desde 1945 en los EEUU es cercano al 50%. wikipedia

¿cual son los paises con mayor participación ciudadana y mejores servicios sociales?
Suecia, Noruega y Dinamarca entre otros.

¿Cuál es su participación electoral?
86%, 87%, 81%

Basta ya de opinar sin informarse antes, cómo vamos a avanzar con propuestas sin sentido, así no se puede, hay que tener cabeza y pensar lo que se dice, puedes influir en gente, lo que dices puede entorpecer en lugar de ayudar.

"En un tiempo en que prevalece la mentira, decir la verdad se convierte en un acto revolucionario." George Orwell

sabrina (no verificat)
Revoltoso, hay que ver como

Revoltoso, hay que ver como son las leyes electorales en cada pais, en italia y españa seguro que un porcentaje de voto de menos del 50% haria escandalo,en eeuu no se como es el sistema. En suecia votan porque o uno u el otro partido hacen algo para la comunidad, ademas las poblaciones han sido educadas a creer firmamente en la democracia, cuyos representantes le han dado muchas zanahorias, asi que no veen que los democrata son los imperadores del sistema y van a votar con confianza de bueno ciudadano disciplinado. en italia al reves, no se cree en la democracia en cuanto estado, representantes que defienden una justicia social o simplemente el bienestar popular, asi que nos esperamos palizas y esto ha permitido que crezca una clase politica inepta incapaz y publicamente ladrona. que sea de izquierda o de derecha no se puede votar a nadie sin taparse la nariz, votando el menos peor. años de votos al "menos peor" para que no vaya la derecha no han cambiado la situacion, el olor a basura moral y etica es mas que insoportable, el pais esta yendose al carajo...son dos elecciones que no voto, nadie me obligara a votar unos politicos que me hacen asco, que mantienen con los dientes su poder mientiendo y robando(y ablo de la izquierda), aun si son un poquetin decente mientras la derecha es la moderna mierda de hoy en dia. Alguien abla de partidos anticapitalistas, no se cuales son y si son producto de este sistema, osea la otra cara de la misma medalla, como mucha alternatividad moderna, que no es otra cosa que moda y mucho ruido por nada.
lo que hay que hacer es informarse legalemente de cual es la manera mas contundente para molestar concretamente al sistema actual.
y luego hacerlo todos

revoltoso
Desconnectat
Afegit: 25/03/2009
Sabrina, Nadie esta hablando

Sabrina,
Nadie esta hablando de votar al "menos malo". Hay partidos verdes, partidos comunistas, partidos anti-capitalistas, y muchos otros que no son "malos".

Me quedo con tu reflexión, muy acertada a mi juicio: lo que hay que hacer es informarse legalmente de cual es la manera mas contundente para molestar concretamente al sistema actual, y luego hacerlo todos.

"En un tiempo en que prevalece la mentira, decir la verdad se convierte en un acto revolucionario." George Orwell

Xuaku (no verificat)
informate

Mira a ver que paises tienen la mayor proporcion de suicidios....Mira a ver....
Estoy completamente bien informado y se lo que hago...
Y digo....
Que esta democracia se basa en que votemos, pero que nos cayemos....
Tenemos voto, pero no tenemos voz...
Si para ti te satisfacen las "potencias democraticas" es que estas democraticamente programado...
Lo cual no es malo, ni mucho menos....
Si tu quieres ceder tu poder a alguien al que no le puedes decir nada, NADA....Alla tu.
Es tu responsabilidad, pero no quieras que yo venda mi poder, mi voz y mi voto por nada, por las ideas
de "no se quien", por mi propia esclavitud....
El principio democratico de representacion (se vota a un representante) es el mismo que el principio
de los contratos hipotecarios y demas...TE VENDES POR NADA
Nos han quitado la voz para darsela a los sicarios de los poderosos. Ellos se esconden y los que dan la cara
por ellos son los que ponen ellos mismos para que los votemos...
Informate de quienes son y de que familias proceden la inmensa mayoria de los politicos.....
Informate....

Xuaku (no verificat)
voto en blanco

Una pregunta:
¿El voto en blanco es contabilizado?
En verdad que no lo se.
¿Alguien lo sabe?.
Nunca he oido en unas elecciones que hubiera tantos votos en blanco....
Estoy seguro de que si se contabilizan, esa informacion no va a parar a los medios de comunicacion....
De ser asi, seria el mayor fraude de la historia...
¿Porque a temer unos votos que no se contabilizan?
Y si se contabilizan es para aumentar el % de votantes....
Y decir que ha sido un exito porque ha habido un % de participacion....
¿Para que mas sirven?
Es decir el voto en blanco es la participacion sin elegir a nadie....
Esta es una forma indudable de contribuir al sistema democratico actual....
Ya no tengo ninguna duda....
NO VOTO

Manu kapitan
Desconnectat
Afegit: 16/04/2009
He estado leyendo un

He estado leyendo un articulo, lo podeis leer aki:

http://intercambia.net/temas/index.php/como-funciona-el-voto-en-blanco-a...

Mas o menos viene a decir que cualquier partido necesita un porcentaje de votos para optar a un escaño, asi que al votar en blanco haces que aumente el numero de votos y por lo tanto para los partidos pequeños sea mas dificil obtener un escaño, es decir, con le voto en blanco estas beneficiando a los partidos mas votados, en nuestro caso PP y PSOE (vaya plan) y en el fondo esto nos acaba conduciendo al bipartidismo, yo la unica solucion posible es fomentar la democracia participativa frente a la democracia representativa, la cuestion es como hacerlo...Quizas haya algun partido pequeño que lleve en su programa cambiar la forma de nuestra actual "democracia", pero lo desconozco, asi que de momento el no votar parece la mejor opcion. De momento he pensado que en el grupo de noticias podriamos hacer uno o varios articulos al respecto ya que el tema da para mucho y estaria bien que se plantearan estas cosas antes de las elecciones europeas.

revoltoso
Desconnectat
Afegit: 25/03/2009
Buen artículo Manu, sí, es

Buen artículo Manu,
sí, es cierto que sería un muy buen tema para tratar este mes, yo no puedo ayudar mucho ahora que me he metido en el grupo de administración web y creo que voy a ser más útil allí, a ver si alguien me coge el relevo en noticias.

Por cierto, alguien a abierto un tema nuevo para debatir esto: voto en blanco.

"En un tiempo en que prevalece la mentira, decir la verdad se convierte en un acto revolucionario." George Orwell

sabrina (no verificat)
concordo en que se recojan

concordo en que se recojan info y se discuta de cual es la manera apropriada para hacer sentir al poder en las elecciones europeas que la poblacion no puede mas y no esta conforme con el poder, europeo y mundial. hoy en dia que sabemos casi todo lo que esta detras, no vale mas el principio del voto al partido con nuestras ideas. los partidos estan hechos por personas, que al entrar en politica poco a poco les sube la gana de poder.ya solo para entrar en politica hay que tener el estomago para confrontarse con idiotas dañinos,y para aceptar compromisos, que cualquier aprtido de izquierda, tambien los verdes o los "no malos" hacen o tienen que hacer. lo he visto en mi ciudad mas de una vez, chicos que trabajaban en el social, luego volviendose en "desobedientes", partenecientes a grupos antiglobalizacion, unirse a los verdes locales para poder tener facilidad de ser elegidos, y una vez al parlamento romano volverse en actores del gran teatro del poder (discusiones inutiles,aceptacion de compromisos mezquinos para mantener la silla..).
esta en el dna del individualismo del hombre social consumista (tambien de izquierda),acostumbrado A comodidades y poco esfuerzo, en el cual caben los ideales y la honestidad

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