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Hundir a los Bancos especulando con el retiro de dinero de las cuentas.

pcastells — Jue, 02/10/2008 - 23:17

Estaría bien conocer qué porcentaje de nuestra población y/o qué parte de nuestros ahorros deberíamos sacar cada uno del Banco, para hundirlos definitivamente. Si por ejemplo fuera el 40% de la población sacando el 20% de sus ahorros, se podría informar de ello en la Web y consultar a la gente si estaría dispuesta a formar parte de ese 40%, apuntándose en una lista. Cuando el número de nombres fuera suficiente, todos los apuntados en la lista podrí­an ponerse de acuerdo para anunciar a los Bancos que van a retirar el dinero de sus cuentas en pocos días. El resto de la gente, ante la idea de un nuevo "corralito", sacaría sus ahorros de immediato ¿no?
No sé si funcionaría realmente, pero se podría mejorar la propuesta haciendo que cada apuntado en la lista tuviera que ingresar digamos 0,5 Euros, para hacer un fondo común y reunir dinero para poder expandir la campaña haciendo un anuncio en la TV, o haciendo una nueva tirada de 200.000 periódicos, etc.
No sé si funcionarí­a realmente, pero en cualquier caso quisiera saber vuestra opinión. Tal vez se empieza a sumar gente, se monta una web, y la bola de nieve va creciendo...
Un saludo, y enhorabuena por vuestros proyectos, es la primera iniciativa que me ha parecido realmente importante en años, la primera que vale la pena promover. Y la primera vez que me implico en una iniciativa social.

Pablo

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  • Espai de propostes

de acuerdo

alex — Vie, 03/10/2008 - 14:27

Hola.
Yo ya había decidido sacar mi dinero del banco, porsupuesto que por que yo saque mis escaso ahorrillos no se va a hundir nada, pero si se decide hacerlo entre muchos y a la vez pues me espero.

La idea me parece genial, sobretodo para las que no tenemos deudas ni nos vemos con valor de practicar la insumisión financiera pidiendo préstamos que no pensamos devolver. Es un opción muy fácil y que se si hace entre muchas puede hacerles un poco de daño, ¿no?.

También estaría bien pensar qué hacemos con estos ahorros. Los podemos guardar en un calcetín, claro, pero no sé si existe algún tipo de banca ética o asociación que pueda hacer algo de probecho con ellos, lo mismo que hacen los banco pero en vez de invertir en armas que inviertan en árboles... yo que sé. ¿O para esto también hay que utilizar un banco? Bueno, los que entendéis de economía y finanzas yas nos ireis ayudando.

¡Saludos!

¡Qué placer leer tantas buenas ideas!
Leer este foro es un chute de esperanza.
Va a resultar que nuestra generación no está tan perdida después de todo.

¡Ánimos!

P.D. pcastells, ¿realmente piensas que nos dejarían sacar un anuncio en la tele proponiendo esto? Sería la bomba...

Hablando de tele ¿por qué no se hacen películas que traten sobre como se podría vivir de otra forma, sobre como se podría cambiar realmente como funciona el mundo? Creo que si los artistas se pusieran a mostrar en la ficción que otro mundo es posible, el imaginario colectivo se lo iría creyendo poco a poco...Per esto es otro tema igual para otro foro.

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Bancas éticas

Helena — Vie, 03/10/2008 - 14:45

A mí me parece también muy interesante la propuesta, permitir que sigan inviertiendo con nuestro dinero en delitos contra los derechos humanos y la naturaleza es apoyarles indirectamente, ser responsables aun sin desearlo. Sobre lo quer dices de los bancos éticos sí los hay, y bastantes, como para elegir que prefieres del menú. Comencé a enterarme de este tema este verano casualmente y empecé a investigar un poco. Publiqué al poco tiempo la siguiente entrada en mi blog, viendo el considerable impacto que puede tener que la gente se vaya percatando de lo que sucede, no somos tan insignificantes como nos han hecho pensar. Esta es la entrada publicada en mi página: http://snakesdreamer.spaces.live.com/blog/cns!FFB0713CED428276!3600.entry . Tenemos toda la información que necesitamos, nos queda actuar y comprobar el poder que resta en nuestras manos. Salud!

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Una peli q merece la pena ver

pilarsg — Dom, 05/10/2008 - 15:38

Se llama "concursante" y creo que la encontré con la mula o en descarga directa, no tiene muchos años, creo que 4 o 5, y trataba de un profesor de historia económica al que le toca el premio más grande de la Televisión, unos 1.000 millones de ptas en especie: yates, coches, mansiones, electrodomésticos. Todo es genial hasta que se da cuenta que tiene que pagar un 48% de impuestos en efectivo y no tiene como pagarlo, ya que intentando venderlo no le dan suficiente %.
Lo mejor es cuando se encuentra con un economista anti-sistema que le explica como se crea el engaño del dinero.
IMPRESCINDIBLE!!!

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treure diners del banc i banques etiques

Anónimo — Mié, 26/11/2008 - 11:38

Estic preparant-me per treure els diners del banc, pero tinc alguns dubtes:
-Com puc cobrar la paga de viudetat?
-Son interessants les banques etiques??

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resposta a treure els diners del banc i banques etiques

redaccio — Mié, 26/11/2008 - 12:43

Actualment entre les banques ètiques, la que permet obrir un compte i domiciliar per exemple la pensió de viudetat és Triodos Bank.

Pel que fa als estalvis hi ha més opcions i en conjunt són molt interessants. En aquest enllaç pots trobar més informació. (EN CAT / CAST i ENG)
http://www.17-s.info/ca/banca-etica-ethical-banks-cat-cast-eng

A més d'això una recerca interessant seria saber quines prestacions de l'estat es poden cobrar en efectiu i si no es pot també es podria reivindicar com a part de la campanya.

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Pues vamos allá de una vez

pcastells — Dom, 05/10/2008 - 22:24

He leído vuestras respuestas y está claro, la gente reacciona y se puede hacer algo. Enric, he visto tu convocatoria de vaga de usuarios de banca, pero no hay ningún sitio para apuntarse. Yo quiero apuntarme ya, y más gente seguro que también. Hay que empezar a hacer ruido, ¿no?

Alex, creo realmente que es necesario hacer un anuncio en la TV. No sé si nos lo prohibirán o no, tal vez ninguna TV quiera mojarse, pero da igual, lo hacemos en la Radio, o 200.000 periódicos, o lo que sea. La cuestión es dar máxima difusión, si no la iniciativa no prosperará en absoluto. Nos apuntaremos los 4 gatos que hemos visto esta web, y ya está. No podemos dejar que esto quede así.

Yo estoy dispuesto a apuntarme en esa lista con mi nombre y apellidos, así que cuando esté abierta por favor avisadme! :-)

Pablo

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Anem allà, però organitzant primer!! CAT / CAST

enric — Mar, 07/10/2008 - 05:07

CAT

Mentre deixem uns dies més per si algú té aportacions a l'esborrany. anem cap allà sí! Necessitarem uns dies per preparar el formulari de pre-inscripcions a la vaga. Prepararem també un formulari d'adhesions per entitats i col·lectius.
Quan estigui funcionant ja ho enviarem a tothom que s'ha registrat a la web, a més de mitjans digitals i llistes de correu

I haurem de fer molta més difusió és clar. Podem començar a pensar en la idea de la publicació, penso que hi ha molts continguts importants que encara no hem fet arribar a tothom!!

CAST

Mientras dejamos unos dias más por si alguien tiene aportaciones al borrar, vamos para allá, sí! Necesitaremos unos dias para preparar el formulario de preinscripciones a la huelga. Prepararemos también un formulario de adhesiones para entidades y colectivos. Cuando esté funcionando ya lo enviaremos a tod@s quienes se han registrado en la web. Además en los medios digitales y listas de correos.

Y tendremos que hacer mucha difusión que aun no hemos hecho llegar a todo el mundo!!

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fem-ho

Anónimo — Jue, 04/12/2008 - 19:40

la gent, necessita respostes, hem d´aturar l´economia!!

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huelga general YAAAAAAAAAAAAAAAAA

Anónimo — Vie, 05/12/2008 - 01:58

Hola, mi nombre es Toni, y estoy deacuerdo con todo, me apunto a la huelga general, tendriamos que ser todos juntos ciudades, pueblos, aldeas, barios enteros si no lo paramos nos joderan hasta que nos chupen la ultima gota de sangre, empezando por el gobierno y terminando por los bancos, esto es una injusticia, hay que convocar una huelga general YO SERE EL PRIMERO, HAY QUE PARAR EL DESCALABRO LOS EMBARGOS CADA VEZ MAS RAPIDOS, LOS PARADOS MAS POBRES Y EN GENERAL ESPAÑA CADA VEZ PEOR, APUNTAROS Y COMBOQUEMOS LA HUELGA.

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hey Alex!

vk — Lun, 13/10/2008 - 20:07

De peliculas que hablen sobre el tema que planteas no conozco, pero si existe un libro muy interesante llamado Walden II en el que se habla de una sociedad alternativa a la actual. Podria interesarte ;)

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VIVA EL ARTE!

infinita — Mié, 22/10/2008 - 23:56

Hola! Esto parece un sueño lleno de luz y color!
Soy escultora y llevo 3 años construyendo mi sueño; una escultura con espacios interiores destinados a la busqueda de enlaces entre artes y naturaleza, y de creación artística. Aún me falta. pero espero estimular un poco la imaginación de los visitantes tanto con una propuesta de un micro-mundo posible, como con la ficcion que podamos plasmar en algún soporte.
Tenemos que estar más preparados de lo que nos imaginamos, porque somos muchos y hay pocos artesanos! Los eco-parcs tendrían que convertirse en talleres para la manufacturación directa de nuevos productos, ya que habrá que sustituir la "gran producción" que contamina tanto el planeta, y pensar en ir sustituyendo al plastico como material (el mar está que da asco de particulas de plastico), por productos más ecologicos. ayer me contó un brazileño que formó parte de una iniciativa medioambiental y reciclaron carton para hacer miles de papeleras preciosas para los colegios contando con la colaboración de los niños. Esto en europa no se podria hacer por lo de siempre: LAS PAPELERAS NO ESTÁN HOMOLOGADAS!
Y si somos nosotros quienes a partir de mañana "homologamos"? ...Ecologico=homologado. ...No ecologico, contaminante, no biodegradable, articulos con envoltura y embalajes plasticos=no homologado!!!

Saludos!

Infinita Intervención!
.

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el dinero es papel

infinita — Jue, 23/10/2008 - 10:14

Lo de qué hacer con el dinero que saquemos del banco no es un detalle. Si esto funciona es posible que el dinero comience a perder su valor ficticio, ya que quienes le han puesto ese valor determinado, serán los afectados; el sistema capitalista y amigos, que astutamente nos han hecho creer que un trozo de papel impreso puede valer hasta 500 euros! Las monedas tampoco son lo que eran (plata, cobre, oro).
Sería interesante ir construyendo una red de intercambios sin dinero, para tener una alternativa mas o menos en marcha, primitiva pero funcional (que siempre se podrá ir afinando o reemplazar por una alternativa mejor, diseñada con más tiempo).Así no dependeríamos del daño economico que nos pueda causar el sistema como castigo por nuestra rebeldía.

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El precio del dinero

Anónimo — Vie, 05/12/2008 - 14:51

El valor material de las cosas deberia basarse en el coste de tiempo invertido en su fabricacion.. por tento bastaria con eleminar eso llamado plusvalia.

La plusvalia es el sobreprecio que se le pone a los enseres y alimentos para sacar beneficio sin dar nada a cambio, eso significa que para que las cosas se den asi.. mientras unos no produecen nada otros deben producir el doble, el triple o 10 veces mas.

Evidentemenet no es justo. y a mi la injusticia cotidiana no me sienta bien.

Un metodo para establecer el valor real de las cosas podria ser calculanlo en horas.
Horas de trabajo invertidas en la estraccion de la materia prima, su traslado y manufactura( a lo que se podria añadir tambien el coste ambiental, es decir el tiempo necesario en horas de trabajo para su reutilizacion o reciclaje)

Bueno creo que me explico mejor en el blog.

http://ml32i.blogspot.com/2008/05/faltan-las-tablas-por-colgar.html

aunque en las tablas de valores no he incluido el coste ambiental.

El caso es que trabajamos mas de lo necesario para conseguir mas de lo necesario importandonos poco si el vecino come o no.

Y ahora es mas facil ... con la industria y la especializacion del trabajo deberias haber sacado como beneficio mas tiempo libre para todos y no solo mucho para algunos y menos para otros que es lo que ocurre hoy dia.

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estupendo

LaMary — Vie, 03/10/2008 - 15:23

hola!!Me parece genial la idea,yo hace ya bastante tiempo que no tengo mis pocos dineros en el banco,pero aun asi colaboraria en todo lo posible para que se difundiera la noticia lo maximo posible.Yo tambien cuestiono un poco el tema de que permitan sacar ese tipo de anuncios en la tele ya que en general omite lo maximo posible las noticias que hagan publicidad en contra del sistema establecido,como por ejemplo los movimientos alterglobalizacion o antiglobalizacion,como los querais llamar,asi ke....aunke de todos modos todo se puede intentar.POr supuesto que otro mundo es posible ya ke hay recursos para todos y si no desistimos en la lucha lo conseguiremos,solo que los cambios sociales llevan mucho tiempo pero ahora que es evidente ke el sistema falla es el momento de atacar.No desistais.

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Propuesta de propuestas (CAST / CAT )

enric — Vie, 03/10/2008 - 19:52

CAS

Buenas Pablo y lectores del forum.
Juntando esta propuesta y la de la huelga de hipotecas, he empezado a trabajar en esta: Huelga mundial de usuarios y usuarias de banca. Que podeis encontrar acá:
http://polaris.moviments.net:8000/esborrany-vaga-mundial-dusuaris-i-usua...

que creo que puede ser la más aglutinadora porque cualquier persona, esté en la situación que esté se podrá implicar (incluso las personas ya morosas, podrían añadirse a los nuevos deudores; y las que ya sacaron el dinero del banco antes, podran sumarse también porque ellas la huelga ya hace tiempo que la empezaron.

Hay también algunas ideas meteodológicas acá:
http://polaris.moviments.net:8000/esborrany-de-metodologia-de-la-vaga-mu...

Estoy muy de acuerdo con lanzar otro períodico de edición masiva para promover la huelga (Este se podria sacar en distintas partes del mundo y distintos idiomas, así como con financiación diversa y participativa) y respecto a la televisión la clave está en que sean ellos mismos los que nos anuncien y lo hagan gratis ;->

CAT

Bones Pablo i lectors del fòrum

Juntant aquesta proposta i la de la vaga d'hipoteques, he començat a treballar en aquesta: Vaga mundial d'usuaris i usuarias de banca. Que podeu trobar aquí:
http://polaris.moviments.net:8000/esborrany-vaga-mundial-dusuaris-i-usua...

Que crec que pot ser la més aglutinadora perquè qualsevol persona, estigui en la situació en que estigui s'hi podrà implicar
inclús les persones ja moroses, podrien afegir-se als nous deudors i les que ja van treure els diners del banc abans, podrien sumarse també perquè elles la vaga ja fa tems que la van començar.

Hi ha també algunes idees metodologiques aquí:
http://polaris.moviments.net:8000/esborrany-de-metodologia-de-la-vaga-mu...

Estic molt d'acord per llançar un altre diari d'edició massiva per promoure la vaga (Aquesta es podria treure en diferents parts del món i en diversos idiomes, així com finançar-se de manera diversa i participativa) i respecte a la televisió la clau està en que siguin ells mateixos els que ens anunciin i ho facin gratis ;->

salut i desobediència

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Catàstrofe social: tothom vol treure els seus diners del banc!

alex — Dom, 05/10/2008 - 18:26

CAT.

M'he llegit la proposta de vaga d'usuàries de banca i em sembla força bé.

Hi ha molta feina a fer: no només de convocatòria sino també d'oferir alternatives reals i que funcionin, i una altra manera d'organitzar-nos a tots els nivells: els diners, els intercanvis comercials, la propietat... Sembla que va per a molt llarg, no?

S'han de tenir moooooooooltes coses ellestides abans de començar una moguda així, és cert que no ens podem quedar en treure els diners i no pagar deutes, d'aquesta acció n'ha de sortir "un altre món" o no servirà per a res.

Tinc entés que hi ha mogudes que ja estan pensant i fins i tot construïnt alternatives, ens hauriem de posar totes una mica d'acord per a tirar endenvant el canvi.

A més, hauriem de pensar en la resposta dels mitjans: es poden posar molt tremendistes i ficar la por al cos a la gent: "si tothom treu els diners del banc les empresas s'enfonsarán, molta gent quedarà a l'atur, serà una catàtrofe per el sistema, no arribaran les exportacions, no arribaran aliments ni petroli, el sistema de la seguretat social, l'ensenyament públic, les pensions.... no es podrà mantenir perquè el gobern depèn d'aquests diners, això és un grup de "getes" que no volen pagar la hipotèca quan tothom la està pagant, són uns terroristes...aquest sistema no és perfecte, però és el millor, el més just que tenim i no es pot canviar així com així..." imagineu...
Hauriem de tenir respostes i sol·lucios per a tot, ens ho posaran molt difícil.

Salut!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CAST.

Me parece muy bien la propuesta de huelga de usuárias de banca

Hay mucho trabajo, no se trata sólo de convocar a la huelga y que funcione, hay que tener alternativas muy preparadas, otra forma de organizarnos a todos los niveles: dinero, propiedad, comercio...

Hay que tener muchas cosas preparadas antes de montar una movida de este calibre, de esto debería surgir "otro mundo", o no sevirá para nada. Parce que va para largo.

Creo que ya existen otras movidas que estan pensando o, incluso llevando a cabo alternativas de vida, estaría bien entrar todas en contacto y organizarnos.

También tendriamos que preveer la respuesta de los medios: se pueden poner muy tremendistas y meter el miedo en el cuerpo a la gente: " si todo el mundo saca su dinero del banco el sistema se hundirá, las empresas tendrán que cerrar, millones de personas iran al paro, no llegarán alimentos de la exportación, ni petroleo, el sistema de seguridad social, de enseñanza pública, etc se colapsará porque depende de este dinero, los ancianos se quedarán sin pensión, esta huelga la convoca un grupo de "getas" que no quiere pagar su hipóteca cuando todo ciudadano honrado la está pagando, son unos terroristas...este sistema puede no ser perfecto pero es el mejor, el más justo que hay y no se puede cambiar tan fácilmente...". Imaginad.

Tendríamos que tener repuestas y soluciones para todo, nos lo pondrán muy difícil.

Salut!

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anuncis gratis

Anónimo — Mié, 26/11/2008 - 10:47

Crec que la millor manera de anunciarnos es provocant l'anunci amb la nostra provocació (com fa Greenpeace per dir algo). Si ha d'arrivar a la gent s'ha de fer ben treballat, amb la seguretat de que alló causará l'impacte desitjat i no un rebutj social.(amb seguretat, determinació i sense perdre els nervis mai)
Estaria be per exemple preparar-ho per comunitats i engegar "l'escàndol" previ avís als medis de comunicació de cada una.
Anunci gratis.. i els que facin falta!
També tenim els diaris locals!! aquests sempre busquen noticies atractives i diferents.
AUPA!!!!!!

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Usar el sistema contra el sistema

jcmoro — Mié, 08/10/2008 - 01:27

Llevo varios días pensando en ello y resulta que me lo encuentro aqui. La idea como ya he visto es la de juntar a un importante colectivo de gente que tenga una hipoteca. Tal y como lo veo yo, lo que haría es un primer sondeo de opinión donde la gente se preescribe en un listado donde se dice que todo ese colectivo esta dispuesto a dejar de pagar la hipoteca. A continuación se va con ese listado de gente y se renegocian las condiciones de los préstamos de ese colectivo. Tanto a nivel del importe, plazos, tipos de interes, etc. La idea es usar la FUERZA DE UN CONJUNTO para renegociar las condiciones que se tienen. No se deja de pagar pero si que se renegocia todo lo posible. De esta manera, no entras en la ilegalidad aunque es importante que la gente este dispuesta a dejar de pagar los prestamos.
Para esto., crearia una pagina web donde la gente se apunta y da su consentimiento para renegociar las condiciones de sus deudas.
La idea como os podeis imaginar esta "inspirada" en el tan conocido ultimamente CONCURSO DE ACREEDORES y donde sociedades que no pueden pagar renegocian con sus acreedores lo que les pueden pagar de todo lo que deben....Si una sociedad mercantil puede hacerlo...porque no lo vamos a poder hacer los "curritos" de a pie.
Creo que en una primera fase, se deben dar una serie de pasos que te permitan "ganarte" al mayor numero de personas y que despues te apoyaran en otro tipo de reinvindicaciones. Hay que ir quemando etapas de forma organizada.
Personalmente tambien pienso que se pueden y DEBEN cambiar muchas cosas de las que pasan (temas energeticos, diferencias Norte-Sur.etc) pero todo sujeto a etapas bien definidas.
Creo en un lema que es un mito pero que siempre será cierto....LA UNION HACE LA FUERZA... y si conseguimos demostrarselo a los bancos será un importante paso...
Me encantaria ir definiendo con todos vosotros el como podemos darle forma a todas estas ideas....Un saludo a todos.

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podemos incorporar esa idea y mantener otras

enric — Jue, 09/10/2008 - 05:49

CAST

Hola jcmoro,

Entiendo esa idea. Habŕa mucha gente que no querrá jugarse más de lo estrictamente necesario y no querrá luchar por más que para salvar su situación personal. Y aun así es importante tienes razón, con esa gente debemos estar también y la Union hace la fuerza. Por eso propongo que tratemos de construir una campaña abierta y no monolítica en el marco de la cual quepa desde la gente que pretende negociar sus deudas como en el ejemplo que das, hasta la gente que simplemente quiere sacar el dinero del banco o dejar de pagar y que está dispuesta a luchar a través de su ejemplo para acabar con este sistema financiero ruin y construir una alternativa que sea viable.
El tiempo dirá que aporta cada estrategia al lucha global, pero seguro que de esta forma seremos muchas más, que si se crea un chiringuito para cada grupo de gente que tienen una reivindicación que se diferencia de otras.
Podemos tratar de redactar eso en el borrador de campaña.

salut!
Enric

CAT
Hola Jcmoro

Entenc aquesta idea. Hi haurà molta gent que no voldrà jugar-se més de lo estrictament necessari i no voldrà lluitar per més que per salvar la seva situació personal. I encara aixi és important tens raó, amb aquesta gent hauríem d'estar també i la Unió fa la força. Per això proposo que tractem de construir una campaña oberta i no monolítica en el marc de l qual y quepiga
de de la gent que preten negociar els deutes com en l'exemple que dones, fins la gent que simplement vol treure els diners del banc o deixar de pagar i que estigui disposada a lluitar a través del seu exemple per acabar amb aquest sistema financer roi i construir una alternativa que sigui viable.
El temps dirà que aporra cada estrategia a la lluita global, però segur que d'aquesta manera serem molts més, que si es crear un xiringuito per cada grup de gent que tingui una reivindicació que es diferencia d'altres.
Podem tractar de redactar això en l'esborrany de la campanya.

salut!
Enric

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Sistema contra el sistema

Anónimo — Mar, 25/11/2008 - 20:03

Muy bien!! Me apunto!! Tengo 2 bestias hipotecas!!
Tendremos que buscar un abogado o notario que se preste a ello, para que como comentas quede en "la legalidad", no se como pero hay que hacerlo.
La iniciativa es genial.
Desde que este mozo hizo su gesta que me estoy llamando cobarde a mi misma todos los días, pero quiero hacer algo y hacerlo ya.
TODOS A UNA!!

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Es importante apuntarse

redaccio — Mar, 25/11/2008 - 20:50

Para apuntarse no solo es importante decirlo sino también usar el formulario de inscripción para inscribirse. Dentro del formulario està la opción de juntarse para presionar
y renegociar la hipoteca como una de las posibilidades. Por ello si os apuntais podremos poneros en contacto a tod@s quienes se encuentren en esta situación y tengan la misma idea.

Así, que ¡usad los formularios! ¡¡gracias!!

Formulario en castellano

Formulari en català

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Apoyo la idea.

Anónimo — Jue, 27/11/2008 - 01:56

Adjunto una serie de videos que estoy viendo que dan mucho que pensa.

Un saludo a todos. Creo que si no hacemos algo, creamos esta resistencia al complot de los illuminati contra la humanidad, la vida, la tierra y la luz, ganará la batalla del armaggedon las tinieblas.

http://www.youtube.com/watch?v=Z5QK0LPoJN0

http://video.google.com/videoplay?docid=-2967225443192836959&hl=es

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Me apunto¡¡¡

Dario777 — Mié, 08/10/2008 - 18:59

Me parece genial la idea de darle en la cabeza al sistema ya que ellos nos han llevado a actuar de esta manera haciendo lo mismo con nosotros desde hace mucho tiempo, quiero que sepais que estoy de acuerdo con vosotros y que deberiamos actuar desde ya organizandonos y haciendo cada vez mas grande el circulo de activistas o antisistema por que entre todos y con persistencia podriamos lograr arrancar un poco de lo que nos han robado se que como yo hay mucha gente que estaba esperando una iniciativa como esta para poder apoyarla y llevarla a cabo sigamos expandiendo esta idea que se que contaremos con el apoyo de un sinnumero de personas que ya estan cansadas de la manipulacion y opresion por parte del gobierno y su capitalismo, espero que este ideal llegue a todos los rincones y siga creciendo cada dia mas por mi parte teneis mi firma y apoyo y espero que esto siga adelante.

Dario

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No té preu

bw — Jue, 09/10/2008 - 19:23

la cara que se li ha quedat a la caixera quan després d'haver demanat que volia retirar els meus calés del banc i em pregunta: que puc saber el motiu de la seva decissió? no tingui por que el govern assegura la quantitat...bla,bla,bla Només he dit "No vull participar d'aquesta farsa"
Sortint del banc em sentia ben satisfet, sabent que has clavat una petita llança al gran monstre... Vinga ànims a seguir lluitant

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Els bancs són molt més dèbils del que pensem!

Joan Agea — Vie, 17/10/2008 - 10:18

Per enfonsar un banc cal moltíssim menys que tota aquesta quantitat de diners que s'ha dit.

Només cal informar-s de la quantitat de diners que hi ha en cada sucursal, i posar-se d'acord per reunir la pasta per unes quatre o cinc sucursals del centre de la ciutat.

Repartir-se entre les quatre o cinc sucursals i retirar tots els diner de cop, i quedar-se a fora manifestant-se com a gent normal, caldria gent disfressada de tot; de executius, avis... I només que fessim això probablement correria el panic tota la gent del centre en veure cues davant dels bancs correria a preguntar i si veies tot de gent indignada dient que no poden treure els diners encarqa correria més la veu.

Un cop de gràcia magistral seria colar-se en la web del banc en questió que volem enfonsar i que algún grup de hackers colés un missatge del pal "sentim comunicar-los que no disposem de diners ara però confieu en nosaltres que els aconseguirem..."
si això ho juntem amb algún banc amb crisis de liquidesa conegudes:
Bankinter, Caixa Catalunya, Penedès....
Encara serà més fàcil.

Com deia un redactor de la revista Actualidad ecònomica "el que diferència uns bancs d'uns altres és la confiança que generen"

El que no tinc clar és que volem aconseguir amb aquesta acció, perquè el sistema sencer és més difícil d'enderrocar, si volem acabar amb tots els bancs i caixes ens caldria bastanta més gent...

I acabar amb un de sol no sé quina utilitat pot tenir, crisis de confiança? acabar amb una petita part del problema?S'hi ha de pensar.

Però el que vull remarcar es que són molt dèbils i que si consegueixes correr el pànic pots acabar amb ells amb un matí.

Sort i si surt alguna acció conteu amb mi.

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Els bancs son més dèbils del que pensem.

Anónimo — Lun, 24/11/2008 - 19:06

Hola de nou,

Seguint amb el que vaig dir, els bancs són molt més dèbils del que sembla,

Ja he averiguat quans diners hi ha cada dia en una sucursal bancària.

Hi ha aproximadament uns 120.000 € en una de mitjana, però en una important pot haver-hi fins a 3 o 4 vegades aquesta quantitat.

Si recordeu la meva idea era buidar unes quantes sucursals bancàries del centre d'una ciutat i montar aldarulls fora de les sucursals perquè s'escampés el pànic.

Molt bé doncs tenim dos problemes;
1- només et deixen treure uns 3000€ de cop.
( per tant haurien d'anar-hi vàries persones)
2- el que han fet alguna vegada és dirigir-te a alguna altra oficina.

Però també tenen un altre punt dèbil, cada dia els arriben els diners amb furgonetes a les sucursals, les petites un cop al dia i les grans vàries vegades.

I si un matí no poguéssin sortir?
I justament anéssim tota la gent possible a les oficines del centre de la ciutat a treure els diners de 3000 en 3000 i montéssim aldarulls? Truquessim als mitjans ...
No podria funcionar?
Simulem un accident davant de les furgones i que no puguin sortir aquell mati!
Que com ho veieu???

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El que importa és que siguem milers i els diners no tornin

enric — Mar, 25/11/2008 - 13:45

CAT

Fa goig veure com hi ha gent que està investigant i analitzant com fotre els bancs. Per exemple en aquest cas que planteges com provocar un corralito en una oficina bancària.
Pero jo em plantejo que potser hem i podem ser més ambiciosos que això.

Treient els diners del banc un dia podem provocar un ensurt al sistema, però es que si els treiem per a que no tornin, si muntem una alternativa per a viure sense bancs, i ho fem molta gent ja no serà un ensurt el que farem sino que estarem canviant el sistema capitalista i construint una altra manera de viure.

Així doncs, més important que si treiem tos els diners d'una mateixa oficina o d'un mateix banc, em resulta que siguem molts i moltes els que els treiem. Ara que estem arribant a cent els que s'apunten a la vaga hem de seguir-ho difonent a tots els amics i amigues, explicant-los que ara anem en serio, que ara anem a canviar les coses i que s'hi apuntin. Hem de ser milers!!

CAST

Es bonito ver como hay gente que está investigando y analizando como joder a los bancos. Por ejemplo en este caso que planteas como provocar un corralito en una oficina bancaria. Pero yo me planteo que quizá hemos y podemos ser más ambiciosos que eso.

Sacando el dinero del banco un dia podemos provocar un susto al sistema, pero es que si lo sacamos para que no vulevan, si montamos una alternativa para vivir sin bancos y lo hacemos mucha gente ya no será un susto lo que le haremos sino que estaremos cambiando el sistema capitalista y construyendo otra manera de vivir.

Así pues, más importante que si sacamos todos el dinero de una misma oficina o de un mismo banco, me resulta que seamos muchos y muchas los que lo hagamos. Ahora que estamos llegando a cien los que se apuntan a la huelga, hemos de seguir difundiendo a todos los amigos y amigas, explicando que ahora vamos en serio, que vamos a cambiar las cosas y que se apunten. ¡¡Tenemos que ser miles!!

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cuebten con migo

quike — Lun, 20/10/2008 - 23:22

Hoala amigos de crisis , de verdad es uno de los blocg mas interesantes que he leido, y de vferdad, comparto la idea con todos que la union hace la fuerza. y tenesi que saber que el modelo del Capitalismo neoliberal, no va a desmontar solo, sino solo si los verdaderos generadores de riqueza como es el pueblo lo decide. Hay un estribillo Suramericano que dice" El pueblo unido jamas será vencidio" pues solo hace falta eso.
Cuanto tengais la web lista que nos unamos para retirar los ahorros cuenten con migo y me despido con una frace del che " Mas s vale morir de pie que vivir de rodillas"

Un saludo y en hotra buena adelante amigos

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Hundir a los bancos

Eugenio — Mar, 21/10/2008 - 22:53

No sabes cuanta alegria me da saber que hay miles que piensan como yo, pero que ademas pueden hacer algo contra este sistema de mierda,espero que se puedan hacer muchas cosas como esta y si puedo aportar con algun tipo de accion,pues , cuenten conmigo que hare todo lo posible por derrumbar este sistema de mierda.
De hecho he contribuido en algo,obteniendo un par de prestamos de un par de millones que no podran cobrarme,pues aca existe un artilugio llamado " terceria de dominio",el cual no permite que se le cobre al dueño del domicilio dado para obtener el credito.
Saludos y felicitaciones.

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Me uno

Javier de la Ribiera — Jue, 23/10/2008 - 12:29

Felicidades por esta web, información super interesante y propuestas geniales, creo que este sitio puede aunar esfuerzos en buscar soluciones, cuenten conmigo para colaborar desde mi comunidad.

Las propuestas de anuncios en tv, hacer campañas de información donde se muestren todas las mentiras del sistema y plantear alternativas sólidas me parece muy interesante, los medios alternativos cada vez van teniendo más fuerza, creo que una de las principales batallas en este momento es la de hacerse, exigir, revindicar a toda costa nuestra parcela de comunicación.
En radio la cosa esta más conseguida porque no es un medio tan masivo

Si se conformase una red de televisiones comunitarias a nivel global y desde cada ciudad, pueblo o comunidad, a partir de los movimientos sociales y activistas, la información llegaría de primera mano y a más gente, todo sería más fácil así se generarían cambios de conciencia más rapidamente.

Esas televisiones con pocos medios pero con creatividad podrían competir en la parrilla televisiva y la unión de ellas, compartiendo propuestas y audiovisuales, darían voz a los diferentes pueblos del planeta.

Se emitirían tanto por televisión como por internet, programarían todos esos docus que estan circulando de modo alternativo y que son fundamentales para entender el mundo en el que habitamos, al mismo tiempo se harían programas y docus desde cada comunidad, aunando los esfuerzos y dando voz a todos los movimientos sociales.

Siguiendo la tesis de Toffler en "La tercera ola"

"toda sociedad debe engendrar un sentimiento de comunidad. La comunidad excluye la soledad. Da a la gente una sensación vitalmente necesaria de pertenencia. Sin embargo, actualmente las instituciones de las que depende la comunidad se están desmoronando en todas las tecnosociedades. El resultado es una plaga, en constante aumento, de soledad."

"Por estas razones, pocas personas tienen hoy en día la sensación de pertenecer a algo más grande y mejor que ellas mismas. Esta cálida y participatoria sensación surge espontáneamente de vez en cuando en momentos de crisis, tensión, desastre o agitación social"

Ese sentimiento de comunidad de construir algo bello y necesario, de poner fin a todas las mentiras y abusos del sistema del capital, encuentra un arma prioritaria en la conquista de la comunicación, internet ha sido el paso decisivo para salir del hoyo pero hay que conquistar tb el medio más manipulativo de todos, el arma de control mental más poderosa, la tele, crear nuestra tele ya, apoyándonos en las iniciativas que ya hay.

un saludo
http://javierdelaribiera.blogspot.com/

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Me apunto

Anónimo — Mié, 26/11/2008 - 10:49

al final no sé si hay algún sitio donde apuntarse
yo ya he puesto mis pocos ahorros en la banca ética Fiare, pero me gustaría darme de baja del todo de mi otro banco, y no tener nada de dinero ahí. Así que si hacéis algo me espero a hacerlo conjuntamente.
Creo que estaría bien además difundir la banca ética, hay diversas entidades que trabajan en ello, Oikocredit, Coop 57, Fiare, así nuestro dinero puede invertirse en economía productiva, y no en especulaciones y en inversiones desastrosas.

Avisadme

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ALTERNATIVAS

Anónimo — Jue, 27/11/2008 - 11:40

Me parecen geniales las ideas que oigo por aqui, es la primera vez que entro y aunque mi lucha esta en otro frente, la finalidad es la misma, los seres humanos tenemos que cambiar el chip si queremos que las cosas cambien, mientras sigamos con el egoismo, los odios y las desconfianzas el mundo no cambiara, desde mi punto de vista para cambiar el mundo debemos empezar por nosotros mismos, mirar nuestra postura con los demas, con los mas cercanos, con la familia, a veces criticamos las guerras y la violencia y somos incapaceces de tener paz en nuestro entorno mas cercano, empezemos por ahi, y cambiaremos el mundo, desde el amor, no hay otro camino, el amor a nuestros semejantes y a la vida en la tierra y a la tierra misma que tanto nos da.
En cuanto al tema bancos hay una lucha que llevamos para acabar con el monopolio de la riqueza en el mundo, somos miles y estamos experimentando un sistema de compartir la riqueza en base a dar de corazon, se basa en un sistema donde tu das una parte y en un momento dado recibes ocho partes, esta funcionando a nivel mundial y les aseguro que funciona y es una alternativa a los bancos, les hablo de las burbujas o celulas de internet, no es un sistema piramidal como dicen algunos, ni una estafa, ni nada parecido, solo es un sistema de manejar el dinero mientras este exista, porque tambien creo que en un tiempo no habra mas dinero y nos estan preparando de alguna manera para ese momento, para que la humanidad no entre en panico y vea que se puede funcionar siendo solidarios unos con otros, si lo que vendra sera trueque o otro sistema no lo se, pero si todos nos unimos como uno, saldremos adelante, los unicos que perderan son lo que han amasado grandes fortunas a costa del sufrimiento de sus semejantes, debemos de dejar de desconfiar unos de otros y pensar que podemos cambiar el futuro y que ese futuro sera bueno para todos.....

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que gran idea

Anónimo — Vie, 28/11/2008 - 20:17

eso, vamos todos a sacar el dinero, provocando el efecto que se dice aqui acabaremos todos sacando el dinero y los bancos no tendran suficiente!
Quebraran todos y entonces con nuestro dinero haremos... oh, espera, que dinero si no nos lo han devuelto, que resulta que no lo tenian...
Que gran idea señores y que panorama tan majo que pintan por aquí.
Dios nos libre.

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compré un piso y mentí

luis caldery diaz — Sáb, 29/11/2008 - 13:18

Compré un piso y mentí al declarar su valor, pero mintío a su vez el promotor que promovió mi mentira, tambien mintió el notario que aceptó complice la mentira, ¿ quien no mintió ? el registro sepultó con su mentira esa enorme cantidad de dinero negro de " la españa que iba tan bien del nefasto Aznar ". Todo es mentira, somos unos mentirosos, usted el primero señor Aznar.

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Hundir el sistema

Anónimo — Lun, 01/12/2008 - 08:50

Es la actitud más cómoda y típica de burgueses aventureros.
¿Y después qué?
Después estaríamos con nuestra vanidad inventando otro sistema con defectos parecidos porque llevamos muy dentro, muy incrustado los fundamentos de ese sistema.
Es lo que ha ocurrido con tantas revoluciones.
Mejor sería descubrir y hundir nuestros defectos.
Están tan arraigados que ni los vemos.

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La usura

Anónimo — Mar, 02/12/2008 - 02:10

Es el verdadero mal de la epoca, de esta vino todo el sistema corrupto financiero que gobierna en la sombra tras la engañosa democracia. Despues de esto viene la vida de los enamorados bajo los altos arboles, satisfechos de haber luchado y ocupados en compartir con sus semejantes, viviendo el momento, con la misma preocupación que tienen los pajaros sobre su sustento, esperando la muerte sin miedo.

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